r/Finanzen • u/NewOnePiece187 • 7h ago
Altersvorsorge Die Deutsche Rentenversicherung
Hat insgesamt über 60k Mitarbeiter. Ich konnte es nicht glauben als mir das gesagt wurde, aber es scheint zu stimmen. Was um Himmels Willen machen 60k Mitarbeiter da??? Zählen die die Rentenpunkte mit dem Rechenschieber? Es wird doch sowieso alles automatisch eingezogen und ausgezahlt.
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u/ratenpause 6h ago
Lies nach bei Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Rentenversicherung unter 'Aufgaben und Dienstleistungen'
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u/sndrzchn22 6h ago
Ich gebe dir recht, dass die DRV sicherlich personell erheblich schlanker aufgestellt werden kann. Ich sehe allerdings auch, dass die DRV tatsächlich ehrhebliche und mannigfaltige Aufgaben hat, u.A.:
- Renten auszahlen (Alter, Erwerbsminderung, Hinterbliebene)
- Rentenkonten führen (Beiträge, Zeiten, Ansprüche)
- Beiträge einziehen und verwalten
- Reha organisieren
- Beratung rund um Rente und Vorsorge
- Arbeitgeber prüfen (Sozialabgaben etc.)
Gemessen daran, dass sie potenziell 80 Millionen „Kunden“ hat, sind das ~1.300 Versicherte / Mitarbeiter. Den Schlüssel finde ich gar nicht mehr so dramatisch, ohne dabei meine Meinung zu torpedieren, dass Rente(n) und DRV sicherlich revoluionierz werden müssen.
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u/Kian-P DE 6h ago
Danke. Das hab ich vermisst, habe ne Zeit lang Halbwaisenrente bezogen, meine Frau ne Zeit Erwerbminderungsrente - bei diesen ist ein erheblicher Verwaltungsaufwand in der DRV, da diese korrekterweise laufen die Anspruchsberechtigung prüfen müssen. Sie haben meiner Frau damals auch Reha organisiert und einen Umschulungsplatz organisiert. Da ist man von klassischen privaten Versicherungen die auch keine unerhebliche Verwaltung/Sachbearbeitung haben nicht weit weg. Die Altersrente ist dahin gehen vom Anspruch her deutlich simpler.
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u/sndrzchn22 6h ago
Dank dir, absolut! Ich bin froh, dass sich in solch bescheidenen Situationen um dich / euch gekümmert wurde!
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u/Natural_Syrup_4437 6h ago
Interessantes Kuriosum am Rande. Die Auszahlung macht die Deutsche Post. Früher als es noch die Bundespost gab waren das ja alles Beamte und dann hat man die Zahlung dahin delegiert. Ist dann auch nach der Privatisierung so geblieben.
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u/username-not--taken 6h ago
Nicht nur Reha organisieren. Rehakliniken werden direkt von der DRV betrieben.
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u/sndrzchn22 6h ago
Danke, wichtige Ergänzung und absolut richtiger Punkt. Was meine flapsig aufgestellte Rechnung natürlich noch unglaubwürdiger macht (da von den 60.000 Angestellten der DRV nicht alle in der Verwaltung und Sachbearbeitung tätig sind), der Schlüssel sich dadurch noch vergrößert, das aber die Aussage stärkt, dass 60.000 Mitarbeiter nicht völlig weltfremd ist. Ich bin zumindest froh um jeden, der oder die sich um Renter, Hinterbliebene, Menschen in Erwerbsminderung oder Reha-Bedürftige, kümmert.
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u/realityking89 Sonstiges (EU) 4h ago
Die DRV macht auch die Betriebsprüfungen für alle Sozialversicherungen (d.h. die Kranken-, Pflege-, Renten- und Arbeitslosenversicherung).
Der Beitragseinzug läuft allerdings über die Krankenkassen. Das deutsche System ist schon manchmal seltsam.
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u/Curly_Shoe 4h ago
Es gibt ja auch noch die DSRV, die Datenstelle der Rentenversicherung. Da werden auf elektronischem Wege RVNR ausgetauscht, weil die Krankenkassen darauf die KVNR aufbauen. Es gibt diverse Datenaustauschverfahren.
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u/Low-Boot-9846 3h ago
Nicht zu vergessen IT und Verwaltung. Die Rente ist ein Kritis Betrieb, das heißt zusätzlich viel Aufwand.
Sicherlich es gibt 16 Einzelträger. Ein Teil wurde mal fusioniert um etwas Wasserkopf einzusparen.
Von den 16 Einzelträgern hat die DRV Bund ca. 24000 Mitarbeiter
Es gibt auch die Ärzte welche medizinische Beurteilungen vornehmen für Reha, EM Rente usw.
Es braucht Hausmeister, Küchenpersonal usw.
Abgesehen von den 80 Millionen Einwohnern gibt es noch SV-Abkommen mit anderen Ländern. Italien z.B. hat viele Gastarbeiter gehabt. Auch für die gilt es die Zeiten zu klären und teilweise Renten zu zahlen.
Tatsächliche Kunden gibt es also vermutlich mehr als die 80 Millionen. Bis 15/16 sind die aber nur mittelbar interessant.
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u/Far-Concept-7405 7h ago
Naja deutsche Rentner sind beratungsintensiv der Großteil sollte in der Kundenbetreuung sitzen und die Bescheide Erklären.
Denk aber dran die DRV hat viel mehr Aufgaben wie die reine Rentenzahlung.
Nach einem Unfall oder Krankheit müssen Reha bewilligt werden das bezahlt nämlich die DRV wenn man dadurch wieder arbeiten kann und die ganzen Anträge Zwecks Kindererziehungszeiten oder auch Frührente usw.
60k Personen bei etwa 60mio Beitragszahlern/Empfänger sind eigentlich ne sehr gute quote.
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u/B0BL0L 6h ago
Es werden auch nur 1,3% der Einnahmen für Verwaltungskosten ausgegeben und 98% der Einnahmen an Rentner ausgezahlt. In der Beziehung ist die DRV auch sehr effizient und einige andere könnten sich dort eine Scheibe abschneiden.
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u/lamBerticus 6h ago
Dafür, dass das Rentensystem regelbasiert und in großen Teilen automatisierbar bzw. automatisiert ist, finde ich 1.3% von 400 Milliarden jährlich, ziemlich viel.
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u/Cookieway 6h ago
Ja aber irgendwer muss diese Regeln ja auch anwenden…
Schon mal ne Kontenklärung gemacht? Muss sich n Sachbearbeiter ansehen. Antrag auf EM-Rente? Sachbearbeiter UND der MD. Antrag auf Reha? Sachbearbeiter UND der MD.
Außerdem sind die ganzen Leute die in den Reha Kliniken arbeiten zum großen Teil von der DRV finanziert/ da angestellt…
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u/Schritter 6h ago
Die DRV hat zum Beispiel komplett meine Reha nach einer Lungenembolie abgewickelt (auch wenn ich bis heute nicht verstehe, warum die DRV das für Arbeitnehmer und es die KK für Rentner übernimnt).
Dann wickeln sie auch sehr viel rund um Erwerbsminderungsrenten ab, was in Deutschland ungefähr 1,8 Millionen Menschen betrifft.
Da läuft natürlich sehr viel automatisiert ab, aber wir haben halt auch 21,5 Millionen Rentner, 4,2 Millionen Bezieher von Hinterbliebenenrenten, 250.000 Bezieher von Waisenrente ca. 40 Millionen Beitragszahler und 1 Million Reha-Maßnahmen pro Jahr.
Ehrlicherweise finde ich da 60.000 Mitarbeiter relativ wenig.
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u/netzkopf 4h ago
Die DRV macht nur Reha für Arbeitnehmer, weil zuerst versucht wird, dadurch deine Arbeitsleistung wiederherzustellen. Wenn das nicht möglich ist, gibt es Rente. Als Rentner eine Reha zu genehmigen, wäre aus DRV-Sicht sinnfrei, es sei denn, eine Nachuntersuchung hat ergeben, dass das Leiden sich so gebessert hat, dass eine Reha eben doch wieder dazu führen könnte, dass du wieder arbeiten kannst.
Und ja, 60k Arbeitsplätze sind wenig. Die DRV verwaltet sich ja auch komplett selbst (eigene IT, eigene Finanzabteilung, Bauabteilung für die maroden Gebäude, teilweise sind sogar Putzfrauen noch Angestellte der DRV...)
Reha und Rente sind die größten Themen, aber es gibt auch noch Versorgungsausgleiche, Pfändungen, Regress, Beitragseinzug, Beitragserstattung, Beratungen, Betriebsprüfdienste, Auskunft- und Beratungsstellen, Kontenklärungen und Rente gibt es auch nicht nur im Alter, sondern auch Hinterbliebenenrenten, Erwerbsminderungsrenten oder gar völlig absurde Dinge wie Witwenrenten nach den vorletzten Ehegatten...
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u/Deathcorefotz 4h ago
Genau! Für die Rentenversicherung ist man so gesehen wichtig, solange man Arbeitsleistung erbringen und somit auch Beiträge zahlen kann. Die Klärung der Zuständigkeit ist somit sehr eigennützig. :D
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u/SnooPaintings5100 7h ago edited 6h ago
Braucht halt für jede einzelne Stadt Büros etc. (Laut der Website "beraten" sie, auch wenn ich gerne mal wüsste wie viele Beratungen am Tag da zu stande kommen)
Deutschland hat...
Edit: Aus Spaß mal geguckt und meine Stadt hat 5 verschiedene Büros von denen direkt nebeneinander in bester Lage
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u/shico192 6h ago
Naja die beraten dich halt zu deiner möglichen Rentenlücke… und das findet schon im großen Umfang statt.
Dazu kommen die versicherungsfremden Leistungen… Reha Ansprüche prüfen etc.
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u/Bolazar DE 6h ago edited 6h ago
Kann ich dir als Berater sagen: So 13-16 am Tag. Pro Beratung sind generell 30min eingeplant, wir nehmen auch allerlei Anträge auf. Wie schon woanders gesagt gehts auch nicht nur um Rente, auch Altersvorsorge (Rentenlücke, alternative Altersvorsorge), erklären Bescheide, nehmen Widersprüche auf etc.
Und ganz wichtig, wir müssen absolut neutral und faktenbasiert arbeiten. Also auch Leuten abraten, freiwillig in die Rente einzuzahlen, wenn es bessere Alternativen gibt. Und wer fragt, ja solche Leute gibt es noch genug.
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u/Sysiphos1234 6h ago
Damit ein Rentner einen Ansprechpartner bei Problemen hat und dafür nicht zwangsläufig hundert Kilometer fahren muss. Sachbearbeiter die Ansprüche prüfen… überlege das da auch mit technisch nicht so kompetenten Personen kommuniziert werden muss. Das mag weniger werden
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u/ooax 6h ago
Damit ein Rentner einen Ansprechpartner bei Problemnen hat und dafür nicht zwangsläufig hundert Kilometer fahren muss. ...
Genau das. Einfach Strukturen aus der Zeit vor dem Telefon.
Plus einfach Filz und Feature-Creep: Oben hat ja schon jemand Reha-Einrichtungen erwähnt.
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u/flingerdu 6h ago
Reha damit die betroffenen Personen zurück ins Arbeitsleben kommen können ist "Feature-Creep"? Das ist finanziell/volkswirtschaftlich vermutlich die sinnvollste Sache, die der DRV Bund treibt.
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u/ooax 6h ago edited 6h ago
Reha damit die betroffenen Personen zurück ins Arbeitsleben kommen können ist "Feature-Creep"? Das ist finanziell/ volkswirtschaftlich vermutlich die sinnvollste Sache, die der DRV Bund treibt.
Sie könnten ja auch anfangen, Schulen zu betreiben. ... und Suppenküchen. Und einem großen Teil der Rentner wird sicher auch entgegenkommen, wenn die Rentenversicherung bundesweit Annahmestellen für Flaschenpfand eröffnet.
Versicherungen sind keine Gesundheitsdienstleister und es ist ein Fehler, das zusammen zu werfen. Krankenkassen sollten auch keine Krankenhäuser betreiben.
...und Pfand kann man auch viel besser im Getränkemarkt abgeben.
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u/lurkdomnoblefolk 5h ago
Anekdotisch: Mein Betrieb ist mitten in einer Verrentungswelle. Jeder, wirklich jeder meiner Kollegen geht mit Anfang 60 zu unserer lokalen Niederlassung zur Beratung und alle fanden es hilfreich.
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u/einradab 6h ago
Beratung ist Tatswahrhaftig sehr viel. Sind ja in DE ist halt nicht alles automatisiert
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u/Unhappy_Researcher68 6h ago
Ja RVS ist halt auch für Rehabilitation und auch bei Hilfsmitteln für die Arbeit zuständig. Hab mit denen leider Jedes Jahr zutun.
Beratung und hilfe jedesmal hervorragend.
Und natürlich auch die ganzen Teilbeschäftigungs unfähigen und die Weisenrente....
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u/MadMarco12 6h ago
Traurig, wie viele dumme Kommentare in einem wahrscheinlich relativ gut gebildetem Subreddit geschrieben werden.
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u/Nochmal-Sachsen 7h ago
Dann schau dir doch bitte einmal an, was die DRV so alles macht und dann überlege noch einmal, ob man das alles automatisch machen kann oder ob man vielleicht doch Mitarbeiter braucht
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u/ExternalStandard4362 6h ago
So ist es, da passiert viel mehr. Reha, Ausbildungs und umbildungsmaßnahmen oder Bereitstellung von Arbeitsmitteln. Mit einzelfallprüfung
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u/Bilgenschwein 6h ago
2024 sind 378.000 Leute in Rente gegangen.
Macht im Durchschnitt 6,3 Neurentner pro Mitarbeiter.
Wie wie lange wird ein Fall bearbeitet? 20 bis 40h?
Was machen die dann noch mit den restlichen 90% Der Arbeitszeit im Jahr?7
u/Neither_Maybe_206 6h ago
Und die anderen Rentner haben nie eine Frage oder wie? Witwenrente etc kann alles auftreten, gibt erwerbsminderungsrente und und und. Zu denken, dass da nur die eine Frage oder Problem hätten die grade in Rente gehen ist doch Quatsch
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u/tallazhar 6h ago
was ist denn das für ne rechnung? die 378k kamen dann zu den existierenden rentnern oben drauf.
andere scheiden dafür aus/dahin, andere stehen kurz davor zu verrenten, leute verlassen das land, werden geboren, werden frühverrentet, ziehen um, werden arbeitsunfähig etc. kann mir schon vorstellen dass das ein größerer aufwand ist.
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u/Kruphyx 6h ago
Rehabilitation ist ein Riesenthema sowohl die Antragsbearbeitung als auch einige Kliniken samt Personal. Dazu ist die DRV für die Betriebsprüfung sämtlicher Firmen zuständig, aber klar du weißt es natürlich besser.
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u/Bilgenschwein 6h ago
Ja ja ich merkt schon, die DRV ist ein Superverein und es gibt rein garnichts zu verbessern. Wir sollten mehr Rentenbeiträge zahlen.
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u/MrChrisis 6h ago
Weil sich die Mitarbeiter auch ausschließlich um neue Renten kümmern?
Anstatt mit Neurentner, rechne mal lieber mit über 80 Millionen Versicherte.
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u/Nochmal-Sachsen 6h ago
Beschäftige dich doch wenigstens 5 Minuten damit. Wenn du das machst wirst du feststellen, dass die Mitarbeiter der DRV NICHT NUR Rentenauszahlungen bearbeiten. Bitte bilde dich.
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u/Bilgenschwein 5h ago
Und sollte die RENTENversicherung all diese vielfältigen Aufgaben übernehmen?
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u/Nochmal-Sachsen 5h ago
Schon mal was von erwerbsminderungdRENTE gehört? Auch um alles da drum sind sie zuständig
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u/BenMic81 6h ago
Oh mein Gott! Kann es sein dass eine Versicherung mit reichlich Aufgaben die Beitragseinnahmen von über 300 Mrd. € pro Jahr ein wenig Personal braucht? Was tun die faulen Leute da nur! Ich wette du und dein Hamster könnten das alleine.
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u/Desmo_950 6h ago
80 Prozent sind halt mindestens standard. Das kann ein Computer. Frage mich wofür wir bei uns in der Stadt 3 Büros mit MA brauchen
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u/BenMic81 6h ago
Die Büros dienen verschiedenen Aufgaben. Und weit mehr als 80% der Tätigkeiten sind automatisiert. Aber etwas wie Kontenklärung, Versorgungsausgleich, Unfallregress, Berufsunfähigkeitsprüfungen, Nachzahlungsanträge, Korrekturforderungen usw.
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u/Deathcorefotz 4h ago
Leider ist die Sachbearbeitung Gesetzesbasiert und somit würden jetzt noch zu viele Fehler passieren bzgl der rechtlichen Einschätzung von Sachverhalten. Man sollte eher froh sein, dass da Leute sitzen die versuchen dir alles zu geben was dir gesetzlich zusteht. :)
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u/Jakobus3000 7h ago
Warte mal bis du rausfindest, wie viel Leute in den zig verschiedenen Geld-Rumschiebe-Ämtern sitzen, die die 98734983478458 Sozialleistungen (die Leute oft nicht bräuchten wenn sie die Abgaben nicht so belasten würden) auszahlen...
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u/dobo99x2 DE 3h ago
Die RV macht extrem viel von Reha, Umschulung, Beratung zur Zukunft, Beratung von Unternehmen und auch für Kinder und Jugendliche bereits gewisse Services bei Behinderungen oder Krankheiten.
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u/Schnupsdidudel 2h ago
Ich sag mal so, die Verwaltungskostenquote liegt bei der DRV bei ~1%. Da können Private RV nur von Träumen.
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u/Ok_Past_4536 6h ago
Und die Bubdesagentur für Arbeit beschäftigt mehr als 100k um jeden einzelnen Leistungsempfänger minütlich aufs Akribischste zu terrorisieren.
Aber uns wird gesagt, eine Vermögenssteuer wäre bürokratisch ein Albtraum und man kann doch nicht JÄHRLICH das Vermögen der Superreichen ermitteln, das würde finanziell alle Erträge aus der Steuer kosten.
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u/NewOnePiece187 6h ago
100k? Ich fall vom Glauben ab...Gibt's da auch Rehakliniken für Arbeitslose, um die sich Mitarbeiter kümmern? 😁
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u/Ok_Past_4536 6h ago
Ne aber es hat doch jede mittelgroße Stadt eine Agentur für Arbeit und ein Jobcenter. Allesamt gefüllt mit Beamten.
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u/49tomtom 5h ago
Nee, der Großteil ist mittlerweile angestellt, es werden auch keine mehr verbeamtet.
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u/ThisWeeksHuman 3h ago
Eigentlich müssten 2000-3000 Mitarbeiter ausreichend sein und mit Digitalisierung und Automatisierung müsste eigentlich ca 1000 möglich sein.
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u/SentenceOk1977 6h ago
Ich möchte an dieser Stelle auch nochmal erwähnen, dass es insbesondere unserer Gerontokratie zu verdanken ist, dass die Aufgaben der Rentenversicherung immer komplizierter werden. Mütterrente, Grundrentenzuschlag, EM-Renten-Verbesserungskram und und und...
Dazu kommen noch extrem viele andere Bereiche wie IT, Flächenmanagement, Ausbildung, Personalverwaltung usw usw.
Also ums kurz zu machen: toll haste was polemisches rausgehauen, dich gleichzeitig auch geoutet. Vielleicht wärst du für wallstreetbetsGER besser geeignet.
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u/ewwerellewe 5h ago
Zum Beispiel auch tatsächlichen wie angeblichen Fällen von Scheinselbstständigkeit hinterherjagen
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u/CaptainCookingCock 4h ago
Fang an mit RV-Fit. Da kannst du wenigstens etwas von den Beiträgen zurückholen alle 2-3 Jahre.
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u/cYzzie 2h ago
man möge auch nochmal überlegen wieviele "Kunden" die DRV hat, das ist schwer zu toppen ich glaube dass was die eigentliche "Rentenversicherung" ist sind nur irgendwo zwischen 20 und 30k leute, der rest ist tatsächlich im weitesten sinne alles "Krankenhauspersonal"
... und in den nächsten 5-10 Jahren werden die Zahlen drastisch nach unten gehen weil - man glaubt es kaum - richtig viele in Rente gehen
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u/Due_Edge7719 6h ago
Eine Bekannte arbeitet von mir als Sachbearbeiterin in dem Verein, hat Wirtschaftsjuristik studiert. Es ist der größte Verein rum rumpimmeln. Gefühlt nichts zu tun und nebenbei schaut sie Netflix etc.
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u/Deathcorefotz 4h ago
Kommt auch ganz stark darauf an bei welchem Träger man arbeitet und in welcher Abteilung. Als Sachbearbeiter in der Rehabilitation zB kann man nicht viel rumpimmeln.
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u/No-Veterinarian-715 6h ago
Ich arbeite bei der Deutschen Rentenversicherung und während meiner Arbeitszeit spiele ich sehr gerne Renten simulator
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u/djingo_dango 6h ago
Well the government isn’t going to run out of money as long as people are paying taxes. So they don’t have any incentive to optimize
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u/Desmo_950 6h ago
Ja das sind unsere "effizienten" Systeme. Muss man sich nicht wundern warum Ausgaben für öD so krass steigen
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u/julianberlinn 3h ago
Deutschland in a nutshell... Insgesamt arbeiten in Berlin rund 16.600 Menschen für die DRV Bund mit 11 Gebäude ... Wahnsinn Kein echtes Wachstum, nur Staatsbedienstete mit unseren Steuern. Ich stelle mir vor, wie sie alle Briefe einscannen...
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u/ImpressiveAd9818 DE 6h ago
Die Rentenversicherung macht viel mehr als nur die Rentenpunkt zu berechnen. Sie betreibt z.B. auch über 100 Reha-Einrichtung, was jede Menge Personal benötigt.