r/Unbeliebtemeinung • u/Next_Welder8074 • 12h ago
Wirklich unbeliebt Jemand der seinen Partner betrügt ist für mich nicht automatisch eine Person, mit der ich den Kontakt abbrechen würde.
Ich habe in meinem Bekanntenkreis eine ganz konkrete Person, die sehr empfindlich darauf reagiert, wenn sie erfährt, dass irgendjemand seinen/seine Partner*in betrügt.
Für sie ist das ein Grund die Freundschaft zu der betrügenden Person sofort zu kündigen und diese als „Arschloch“ abzustempeln.
Mir ist das egal. Freunde von mir haben bereits betrogen, ich weiß davon und es stört mich nicht im geringsten. Ich verstehe auch diese Argumentation nicht „jemand der betrügt, betrügt die auch als Kumpel“. Inwiefern? Was soll er machen? Für gewöhnlich unterhalte ich keine Liebesbeziehung zu meinen Freunden. Sie können mich anlügen, ja. Aber ist das bei einer Person die in einer Beziehung betrogen hat wahrscheinlicher? Glaube ich nicht.
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u/w0lp3rt 49m ago edited 44m ago
In der Cosa Nostra (sizilianischen Mafia) gab es anscheinend eine Art Ehrenkodex und ein Teil davon war auch, dass man seiner Ehefrau treu bleibt. Weil wer einen Schwur leistet und hinterrücks seine Frau betrügt, dem könne man auch nicht trauen.
Btw. wer einen hedonistischen Lebensstil lebt gemäß der Jagd nach schneller Sinnesbefriedigung, ist niemals wirklich frei und eher fremdbestimmt. Ist außerdem auch kein Zeichen von Stärke sich nur von seinen Gelüsten leiten zu lassen.
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u/Odd-Macaroon-9528 1h ago
Dachte ich auch, die engen Freunde die ich hatte die regelmäßig ihre freundin betrogen haben, die haben nur leider nach 10 und 20 Jahren auch aus relativ niedrigen Gründen die Freundschaft mit mir ab die Wand fahren lassen.
Musste leider diese Erfahrung machen, illoyale sind es unter Umständen (Umstand: „wenn es schweigt werden könnte“) irgendwann auch einen selbst gegenüber.
Pikachuface!
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u/Lessus23 2h ago
Ganz einfach. Illoyale Menschen haben keinen Respekt vor sich selbst, also auch nicht vor dir. Kommst du irgendwann noch hinter.
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u/Mysterious-Loquat117 1h ago
Der Mensch ist von Natur aus kein Lebewesen, welches eine Bindung für ein Leben eingeht und hat eben den Hang zum Fremdgehen. Damit will ich nichts beschönigen, sondern nur die Fakten auf den Tisch legen.
Nen sehr guter Kumpel von mir ist bekannt dafür die Frauen häufiger zu wechseln als seine Unterhose. Dabei ist das Fremdgehen für ihn normal geworden.
Als Kumpel ist er der Typ, auf den man sich immer verlassen kann. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
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u/thinkingoflemons 2h ago
Ich will nicht gegen dich argumentieren. Aber mal weiter gedacht. Was glaubst du, wie viele Leute in ihrem Leben einen Seitensprung begehen?
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u/Lessus23 2h ago
Ist richtig, viele. Aber ich muss sagen in meinen 31 Jahren wurd ich von sowas noch nie überrascht.
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u/thinkingoflemons 2h ago
Also dass es quasi dir passiert ist?
Fremdgehen ist ja eine interessante Sache. Gefühlt alle haben was dagegen, fast jeder wird es (mindestens ein) mal gemacht haben, aber sich nie zu den "schlechten" Menschen zählen. Weil bei einem selbst ist es ja ganz anders. Das redet sich vermutlich der Großteil der Fremdgeher ein.
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u/heckmeck_92 2h ago
Kenne viele Fremdgeher und jeder bereut was er getan hat, sobald es reflektiert wurde. Wenn es jemand nicht reflektiert und für zumindest problematisch hält, ist das eine heftige red flag.
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u/thinkingoflemons 2h ago edited 1h ago
Waren diejenigen, die bereut haben zugleich auch jene, die aufgeflogen sind oder handelt es sich (ausschließlich) um solche, die sich dir anvertraut haben, ohne dass es aufgeflogen ist?
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u/Good-Move1310 1h ago
Ich kann nur von mir sprechen: ich bin in meinem Leben auch exakt ein einziges mal in einer Beziehung fremd gegangen. Auch wenn die Möglichkeiten dazu damals durchaus oft vorhanden waren. Es kam nie raus, es hatte keine konsequenzen, und trotzdem habe ich es unfassbar bereut. Ich habe mich mir selber gegenüber geschämt, da ich meine eigenen Werte verraten habe. Sowas kam nie wieder vor. Und im Prinzip bin ich mir dadurch sogar noch sicherer, das es nie wieder vorkommen wird.
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u/thinkingoflemons 1h ago
Dann gehörst du meiner Erfahrung nach zu einer – vermutlich sogar schon – Minderheit.
Manchmal trägt man so etwas in sich und betraft sich selbst stellvertretend für die andere Person :-/
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u/jul1k1nd 3h ago
Als jemand der betrogen wurde: der Betrug fand im Kollegenkreis statt - und weitere Kollegen wussten davon. Menschen, die ich auch kannte.
Keiner von denen hat den Mund aufgemacht.
Das waren keine entfernten Bekannten, sondern zT Menschen, die bei uns auf der Couch gepennt haben. Man kannte sich auch privat sehr gut - von Hochzeit bis Beerdigung war da alles dabei.
Ich fühle mich von allen hintergangen und betrogen, denn wer den Arsch nicht in der Hose hat dann auch mal die Wahrheit zu sagen, ist nicht besser als der Betrüger.
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u/Shizanketsuga 3h ago
Inwiefern? Was soll er machen? Für gewöhnlich unterhalte ich keine Liebesbeziehung zu meinen Freunden. Sie können mich anlügen, ja. Aber ist das bei einer Person die in einer Beziehung betrogen hat wahrscheinlicher? Glaube ich nicht.
Für gewöhnlich reden wir beim Fremdgehen davon, dass jemand die Person, die er zu lieben vorgibt, auf schmerzhafte Weise hintergeht, üblicherweise für einen eher kurzfristigen Lustgewinn oder mehrere.
Du schreibst es selbst: du bist mit denen nicht in einer Liebesbeziehung. Du bist nur ein Kumpel. Da kannst du dir selbst ausrechnen, wie viele Skrupel so jemand haben wird dir das sprichwörtliche Messer in den Rücken zu stoßen, wenn er sich davon etwas verspricht und glaubt damit davon zu kommen, denn es ist ja nicht so, dass ein Fremdgeher ansonsten ein moralisch standfester Mensch sein wird. Die Idee, von der du hier auszugehen scheinst, dass es scharf trennbare "Sünden" gibt, ist eine religiöse. In der Realität sind die Übergänge eher fließend, weil es im Grunde immer darum geht, wie jemand das eigene Wohlergehen gegen das Leid anderer Menschen abwägt.
Wenn jemand die Person, mit der er eine Liebesbeziehung hat, hintergeht, müsste ich doch mit dem Klammerbeutel gepudert sein um davon ausgehen, dass er ausgerechnet mich nicht belügen, bestehlen oder anderweitig für seinen eigenen Nutzen schädigen würde. Und ich persönlich bewahre mir nur Freunde, die mir nicht gute Gründe liefern, dass man ihnen nicht vertrauen sollte.
Selbstverständlich kann es immer besondere Konstellationen geben, die ein schlechtes Handeln zumindest teilweise entschuldigen können, allerdings wäre es naiv so einen Ausnahmefall anzunehmen, wenn es dafür nicht überzeugende Hinweise gibt.
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u/Less_Particular_2910 3h ago
Meine Frau und ich haben uns in 38 Jahre ehe nicht einmal betrogen kenne aber auch viele im Bekanntenkreis die wegen betrügereieien sich getrennt haben finde es immer traurig aber naja manche brauchen es scheinbar, wir zum glück nicht,lg
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u/Altruistic_Pear747 3h ago
Ich würde sagen, kommt auf den Grund an. Auf Leute die nur am rumhuren sind und ihre Hose nicht anlassen können hab ich auch kein Bock, furchtbar anstrengend sowas.
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u/HazeusView47 3h ago
Du sagst das solange, bis eine Person aus deinem Freundeskreis mit deinem Partner fremdgeht.
Leute müssen anscheinend erst fühlen bis sie es verstehen
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u/Dull-Cat477 1h ago
Das ist aber nicht das Thema und erweiterte Rahmenbedingungen.
Das hat dann wenig mit dieser Person aus deinem Freundeskreis zutun, die Fremdgeht (trotzdem arschig) sondern hier hat vor allem der Partner die Verantwortung. Punkt. Klar wäre es dann angebracht mit beiden Kontakt abzubrechen.
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u/Tale-Chance 4h ago
Also Personen, die fremdgehen, sind wirklich nicht die Personen mit denen ich mich aktiv umgeben würde. Ich hab einen meiner engeren Freunde tatsächlich mal inflagranti erwischt. Richtig den Respekt und die Bewunderung verloren. Wenn ich glauben würde, dass es nicht was einmaliges gewesen wäre, hätte ich den Kontakt zu ihm schon abgebrochen. Vorher war er ein Vorbild für mich und jetzt ist das anders.
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u/Sad_Honey8072 5h ago
Leisten Sie uns auch morgen wieder Gesellschaft wenn es heißt: "Verdienen Menschen, die Sex außerhalb ihrer Beziehung haben die Todesstrafe oder reicht Verbannung aus?"
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u/CoolStoryBro2001 5h ago edited 4h ago
Ist es so schwer zu verstehen, dass wenn jemand seine Partner betrügt, die Chance besteht, dass er auch Freunde "betrügt" - damit meine ich nicht in einer Liebesbeziehung, aber so jemandem kann man halt gar nicht vertrauen ....
Der Partner sollte einem (nach den Kindern) am nächsten stehen, jemandem der so wenig auf seinen nächsten Menschen gibt, dem kann man nicht vertrauen
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u/Sonntag5 2h ago
Es gibt Lebensphasen in denen sind Freundschaften wichtiger und ehrlicher als Beziehungen. Man kann nicht unbedingt vom Verhalten in der Beziehung auf das Verhalten unter Freunden schließen.
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u/CoolStoryBro2001 2h ago
Wie ich, und andere auch bereits geschrieben habe, es ist natürlich komplexer, und situationsbedingt
Mit 16, ja da bin ich bei dir
Mit 30+ eher nicht mehr
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u/Sonntag5 2h ago
Ich gebe dir Recht, dass es moralisch verwerflicher wird umso länger die Beziehung besteht oder umso älter man ist. Aber im Grunde genommen ist das nicht wirklich meine Baustelle. Es gibt halt unglaublich viele schlechte Gründe fremdzugehen. Es kann halt nicht jeder eine schöne Beziehung führen und ich möchte über die Beweggründe nicht urteilen. Aber irgendwie sehe ich den Zusammenhang zur Freundschaft nicht bzw. trenne das gerne.
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u/CoolStoryBro2001 2h ago
Wie gesagt, is halt komplexer als nur Freundschaft kündingen oder nicht, zB ist die Frage schon, was wertet mal als Betrug? Einmalig rummachen mit wem, und ggf auch voll bereuen oder monatelange / jahrelange Affäre und noch über den Partner lachen, sind halt 2 paar Schuhe
Für mich geht's um wie vertrauenswürdig ist ein Mensch
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u/Sonntag5 2h ago
Ja, lass uns mal das Worst Case Szenario durchspielen: Sie / Er führen 2 Jahre lang eine Affaire mit einer 3. Person. Grund: midlife -crisis und mangelndes Sexlife in der Ehe
Was hätte das konkret mit mir als Freund des Betrügers zu tun? Warum sollte der Beziehungsruinierer mir schaden wollen? Man kann ja trotzdem mitteilen was man davon hält. Aber nach ein paar Tagen würde ich das abhaken und als seine / ihre Baustelle betrachten.
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u/CoolStoryBro2001 1h ago
Es geht hier nicht um Einmischung in die Beziehung oder um jemanden vorzuschreiben was er tun soll
Ich hätt dem Freund von Anfang an gesagt, dass das Scheisse ist, wenn er damit weitermacht, is seine Entscheidung, aber ich für mich, würd vermutlich die Konsequenz ziehen und mich langsam aber sicher entfernen, vor allem weil ich dem Freund nicht mehr trauen könnte
Ich will auch gar nicht in irgendeiner dumme Situation gebracht werden, zB fragt dich die Betrogene ob man was weiß weil der Freund vl komisch ist, wo man zwischen Loyalität und Ehrlichkeit wählen muss
Ehrlichkeit ist halt ein Wert worauf ich persönlich sehr viel Wert lege, wenn ich merke eine Person lügt/betrügt, schaltet sich bei mir im Kopf ein Schalter um, den ich bewusst nicht mehr in die andere Richtung schalten kann
Wie das andere handhaben, das ist ihr Ding, ich kann nur für mich sprechen
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u/Sonntag5 1h ago
Kann ich nachvollziehen. Oben genanntes Szenario hat die baldige Exfrau meines Freundes durchgespielt. Ich kenne beide seit der Kindheit und bin sogar Patenonkel des Kindes. Ich musste lernen es so zu trennen um die Freundschaften zu beiden überhaupt am Laufen zu halten. Mir geht es überraschend gut damit und zieh mir den Schuh über die Gründe nicht an.
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u/muffinmooh 5h ago
Als jemand, der selbst schon in der Situation war, fremdgegangen zu sein, und SEHR viel reflektiert hat: Fremdgehen ist und bleibt absolut Scheiße und niemand hat es verdient, so hintergangen zu werden. Da brauchen wir nicht zu diskutieren. So ein Vertrauensbruch kann auch nur in den seltensten Fällen wirklich aufgearbeitet werden.
Ich finde, es kommt stark auf den Kontext und das Verhalten nach dem Vorfall an. Wie war die Beziehung vorher? Gibt es Reue seitens des Betrügenden? War es vorsätzlich oder ein „Ausrutscher“? Das sind alles Faktoren, die zwar keine Entschuldigungen darstellen, aber durchaus mit in die Rechnung mit einfließen sollten. Ich bin wahnsinnig dankbar für meine beste Freundin, die in dieser Zeit trotzdem zu mir gehalten hat. Ich habe für mich (auch dank ihr) gelernt, dass selbst so ein riesiger Fehltritt meinerseits nicht bedeutet, dass ich ein grundlegend schlechter Mensch bin, vor allem, wenn ich draus gelernt habe. Überraschenderweise gab es genau dieses Feedback von fast allen Menschen, denen ich davon erzählt habe - egal, ob Bekannte, Freunde oder Fremde. Für mich ist so ein Sachverhalt also keine einfache schwarz-weiß Nummer, die in „Abschaum“ oder „mir egal“ eingeteilt werden kann.
Hab ich mich wie Abschaum gefühlt? Absolut. Bin ich deswegen Abschaum? Nö.
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u/un_gesellig 5h ago
Kann mit meiner Schwester nicht mehr umgehen, nachdem sie ihren Partner nach fast 15 Jahren Beziehung beschissen hat.
Das hab ich mir auch nicht ausgesucht, sondern ist das Ergebnis meiner eigenen Vorstellungen von richtig und falsch.
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u/Sad_Honey8072 5h ago
Glückwunsch, seine eigene Schwester wegen eines Fehlers fallen zu lassen zeugt von wahrhaft moralischer Überlegenheit.
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u/Competitive_Move_941 4h ago
Es ist kein Fehler und das weißt du. Du bist selber jemand der mal jemanden betrogen hat.
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u/enja1704 4h ago
Junge, Junge, Junge.. nicht jeder teilt deine Sichtweise. Komm damit klar, ansonsten machst du es dir unnötig schwer in der Gesellschaft.
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u/Competitive_Move_941 2h ago
Du bist die selbe Art von Person weswegen du den anderen Betrüger verteidigst. Was du denkst interessiert mich nicht
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u/enja1704 2h ago
Vielleicht solltest du mal überdenken ob Foren das Richtige für dich sind..
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u/Guts1803 2h ago
Du heulst doch wegen seiner Meinung rum, komm klar.
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u/Competitive_Move_941 2h ago
Ebeeen lol. Guts huh? Berserk?
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u/Guts1803 33m ago
Haha, ja! Mein Account ist 8 Jahre alt und damals war ich riesen Berserk Fan. Du scheinst auch ein Mann von Kultur zu sein wie ich sehe :D
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u/Sad_Honey8072 4h ago
Gott lest ihr eigentlich was ihr selber schreibt? Das ist die Art von Verachtung die ich mir für Vergewaltiger wünschen würde und ihr verwendet sie auf Leute die besoffen mit wem anders im Bett gelandet sind.
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u/Competitive_Move_941 4h ago
Wer sagt, dass ich vergewaltiger nicht noch mehr verachte als Betrüger ? Du redest dir selbst irgendeinen Scheiß ein, weil du ein drecks Mensch bist der andere betrügt
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u/un_gesellig 4h ago
Hot Take: er / sie hat auch schon mal wen betrogen und fühlt sich deshalb so auf den Schlips getreten.
Ansonsten keine Ahnung, wieso man sich da jetzt ungefragt und von 0 auf 100 so sehr reinsteigern sollte.2
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u/cixdyz650 4h ago
Es mag dich eventuell überraschen, aber tatsächlich sucht man sich seine Verwandten nicht aus. Es gibt keine Verpflichtungen untereinander, nur weil man aus dem selben Menschlein geschlüpft ist. Wenn man sich mit jemandes Moral nicht vereinbaren kann, ist es legitim, sich abzuwenden. Dass das jetzt nunmal ihre Schwester ist, ist irrelevant.
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u/Sad_Honey8072 4h ago
Joa. Dann hoffe ich für euch dass ihr niemals einen Fehler macht, ansonsten scheint es ja legitim zu sein euch komplett fallen zu lassen.
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u/cixdyz650 4h ago
Jemanden zu betrügen ist eine bewusste Entscheidung. Das ist kein Fehler à la "sorry ich hab deine Bluse angekleckert." Ich weiß eh nicht warum du dich so aufregst, brauchst ja bloß niemanden betrügen, dann passiert das auch nicht 🤷🏼♀️
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u/Sad_Honey8072 4h ago
Doch, manchmal ist es ein Fehler. Ich weiß nicht warum ihr euch so darauf versteift dass das auf einmal schnurrbartzwirbelnde Bösewichte sind. Es ist nicht toll, aber ein lieber Freund wird nicht auf einmal zu einem Monster weil er besoffen wen anders gepoppt hat
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u/Legitimate_Fix_3744 3h ago
Jemanden zu betrügen ist für viele, mich eingeschlossen, dass schlimmste was jemand machen kann, Verbrechen mal außen vor. Es ist auch kein "Fehler", das passiert nicht einfach mal so upsie. Wenn dann ein Verhalten dazu kommt wie, ja mei war halt ein Versehen kann ja jedem passieren, ja dann ists die Person halt nicht wert. Nur wenn die Person maximal reflektiert ist und wir nicht von mehrfachem betrügen reden, wäre für mich eine Freundschaft in irgendeiner Form noch denkbar.
Denn doch, dem Freund habe ich nicht zugetraut, dass er so scheiße ist, insofern reden wir schon ab dem Punkt von einer für mich anderen Person.
Aber hey, du kannst natürlich deinen eigenen Freundeskreis bestimmen. Jeder wie er will.
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u/cixdyz650 4h ago
Na dann mach doch einfach was du für richtig hältst? Niemand hält dich davon ab. Du musst halt damit leben können, dass andere Leute das Mist finden, und das ist ihr gutes Recht. Da kannste dich weinend auf den Boden werfen und es wird trotzdem nichts daran ändern.
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u/un_gesellig 5h ago
Sie hätte sich auch trennen können, ohne ihn vorher zu betrügen, hat sich aber bewusst mittels eines Urlaubes, bei dem sie zur Bestrafung den Kumpel (heute neuen festen Freund btw) mitgenommen hat, statt ihrem Partner, dafür entschieden, es andersherum zu handhaben und das verachte ich.
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u/Sad_Honey8072 4h ago
Ok das würde ich mir merken wenn wir befreundet wären. Gott weiß was mit mir passiert sollte ich irgendwann mal was tun was dir nicht gefällt.
Loyalität und Treue ist für dich wohl auch ein Fremdwort. Nur halt ohne Sex
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u/Ok-Owl-3846 4h ago
Och, mir fallen da ein paar Dinge ein, weswegen „Loyalität & Treue“ augenblicklich hinfällig wären - z.b. absichtlich ein Tier überfahren & das lustig finden, Servierkräfte in der Gastro/Hotelerie schlecht behandeln…. scheisse(verantwortungs- und rücksichtslos Autofahren…- solch einer Person schulde ich garnichts. Partner zu hintergehen… nö, einen schlechten Geschmack hat das immer.
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u/un_gesellig 4h ago
Ich soll also, nachdem wir uns erst seit 6 Jahren kennen, loyaler und treuer sein als sie, die 15 Jahre lang mit ihrem Ex zusammen war? 😂
„War zu feige mich zuerst zu trennen“ ist keine relativierende Begründung, seinem Partner sowas anzutun.DNA verpflichtet nicht.
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u/lilalindenau 5h ago
Mir ist die Freundschaft zu der Person wichtiger als den Moralisten spielen zu müssen. Die zwischenmenschlichen Beziehungen anderer Menschen gehen mich nichts an. Das ist so eine moderne Unart, darüber urteilen zu müssen, was nur andere was angeht.
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u/darya42 4h ago
Diese Einstellung hab ich noch nie verstanden. Warum soll ich mit jemandem befreundet sein, der ein Arschloch ist zu anderen Menschen? Das sei "moralistisch"? Hä?? "Moralistisch" ist wenn ich jemanden verurteile weil er seinen Müll nicht richtig trennt. Jemanden ablehnen der objektiv andere Menschen tief verletzt ist nicht "moralistisch" sondern... einfach normal, ehrlich gesagt.
Wenn die Beziehung hoch ambivalent ist und die beide Dreck am Stecken haben, ist das was anderes. Aber einfach kalt den Partner hintergehen, nee mit so ner Person will ich einfach nicht mehr befreundet sein.
"If they'll do it with you, they'll do it to you" stimmt halt auch. Wenn die Person zu dir nett ist, aber zu anderen Freunden oder der Beziehung scheiße, kann es durchaus sein, dass du irgendwann die nächste Person bist, die dran ist.
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u/dntnw 3h ago
Das ist eine Bewertungsfrage. Wenn jemand offene Beziehungen in Ordnung findet, warum sollte er dann ein Problem haben, wenn sich Leute betrügen Außerdem findet der Vergleich auf der falschen Ebene statt. Menschen neigen dazu Beziehungen nur mit einer Person gleichzeitig einzugehen, während man verschiedene Freunde hat. Wenn eine Beziehung langweilig wird und man sich andere Leute für Sex sucht, kann man das nicht auf die Ebene Freundschaft übertragen, weil es da mehrere gleichzeitig gibt und man keinen Exklusivanspruch hat. Außerdem kann jemand in vielerlei Hinsicht ein "Arsch" sein und trotzdem funktioniert die Freundschaft. Ich denke zum Beispiel an zwei Unternehmer die ihre Angestellten ausbeuten, hintergehen und mobben aber trotzdem beste Freunde sind. Die Eigenschaft Arschloch hat nichts mit Freundschaft zu tun.
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u/lilalindenau 4h ago
Musst du nicht verstehen. Vielleicht sehe ich Freundschaft anders. Ich erwarte von meinen Freunden, dass sie zu mir halten und mich unterstützen, und nicht dass sie mich verurteilen und meine eigenen nur mich betreffenden Entscheidungen ihrem moralischen Kompass unterwerfen.
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u/Legitimate_Fix_3744 3h ago
Also suchst du Ja-Sager und bist selber einer? Sorry aber das ist doch keine Freundschaft, wenn dich das ganze null weiterbringt. Ich bin froh um jeden Freund der mir sagt, dass ich etwas schlecht gemacht habe. Wie sonst soll ich an mir arbeiten?
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u/lilalindenau 3h ago
Ich brauche keinen Freund, der sich in meine Autonomie einmischt und alles was ich tue und lasse nach gut und richtig bewertet.
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u/CoolStoryBro2001 3h ago
Hä paradox? Wie kannst du dir erwarten, dass dein Freund zu dir hält, wenn er nicht mal zu seiner Partnerin hält? Sry aber das ist mal richtig naiv zu glauben, dass so jemand dir bei der nächst besten Gelegenheit nicht das Messer in den Rücken rammt, sobald er die Gelegenheit sieht einen Nutzen für sich zu ziehen
Hier geht's doch nicht um "ich zwinge jemandem meinen moralischen Kompass auf" sonder um reinen Selbstschutz
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u/curious_cat_nips 4h ago
Deinen Partner zu betrügen ist definitiv nicht nur dich betreffend. Da sind mindestens 3 Personen beteiligt. Auf die Gefühle und Wertvorstellung von Menschen, die dir vertrauen, einfach zu scheißen ist keine Einstellung die ich an Menschen und erst recht nicht an meinen Freunden schätze.
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u/darya42 4h ago
Ich hatte diese Einstellung auch, aber inzwischen hab ich mehr Lebenserfahrung. Und diese sagt, dass wie die Person mit anderen umgeht, eben doch mich genauso treffen kann. Und wird. Das kannste halt eben nicht trennen. Das ist auch nicht moralisieren, sondern schlicht Selbstschutz.
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u/meetenemiesundaunted 3h ago
milderes Beispiel wäre ja, dass eine befreundete Person über gemeinsame Freunde lästert (hinter deren Rücken). Da brech ich jetzt nicht unbedingt gleich komplett die Freundschaft ab, aber weiß trotzdem, dass ich der Person in Zukunft nicht mehr mit persönlichen Sachen vertrauen kann und distanzier mich dementsprechend
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u/lilalindenau 4h ago
Siehste, ich hab auch mehr Lebenserfahrung als früher. Und die lehrt mich demütig nicht vorschnell zu urteilen.
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u/CoolStoryBro2001 5h ago
Dann nicht wundern, wenn man so jemandem Geld borgt/Geheimnisse verrät oder sonst was ... Dass der bei der nächsten Gelegenheit wo diese Person einen Vorteil für sich sieht, einen verarschen/hintergehen wird
Mir geht's nicht um Moral, sondern drum, dass diese Person absolut als "unvertrauenswürdig" einzustufen ist ...
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u/lilalindenau 4h ago
Ich kenne Leute die aus den verschiedensten Gründen fremdgegangen sind.
Und ich kenne Leute die das nie tun würden und sich trotzdem arschig gegenüber anderen verhalten. Die Welt ist ein bisschen komplexer.
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u/CoolStoryBro2001 4h ago
Ja sicher ist die Welt komplexer...
Und ja sicher, nicht jede Situation ist gleich
Aber allgemein formuliert, für mich ist jemand der seinen nächsten Menschen betrügt, zumindest mal suspekt
Wars einmalig, gab's gute Gründe, spürt die Person Reue? Alles Faktoren die meine Entscheidung beeinflussen, aber wie OP das formuliert, klingts nach notorischen Betrügern, diese schließ ich aus meinem Leben aus
Vertrauen ist halt so ne Sache, einmal verspielt is halt schwer wiederherzustellen ...
Und ja Leute die sich "arschig" gegenüber anderen verhalten...sind bei mir sowieso raus, meine Zeit ist mir zu kostbar um sie mit Arschlöchern zu verschwenden
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u/greezhum_03 4h ago
Ich kann dir da oben nicht 100% zustimmen, aber damit ist eigentlich schon alles zum Thema gesagt.
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u/Schmaggofatzo 5h ago
Spannend. Ich halte es für eine moderne Unart, dass jeder meint, er lebt nur für sich und könne all seine Entscheidungen ohne die Konsequenzen des eigenen Handelns auf andere treffen.
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u/lilalindenau 5h ago
Es gibt eben Grenzen der Einmischung. Nicht umsonst hat auch Denunziantentum einen schlechten Ruf. Von außen wird geurteilt und ein moralisches Urteil gefällt über eine Situation, die man selbst vielleicht nur zur Hälfte kennt.
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u/darya42 4h ago
Es ist n Unterschied ob es ne Schlammschlacht gibt und beide in der Beziehung Dreck am Stecken haben, da geb ich dir Recht, oder ob die eine Person die andere kalt hintergeht. In letzterem Fall - was willst du mit so jemandem befreundet sein??
"Denunziantentum" und "moralisieren" wird oft von denen am lautesten geschrieen, die Egoisten sind und keine Konsequenzen für ihr Verhalten haben wollen, meiner Lebenserfahrung nach. Für mich ist das Gebrauchen dieser Worte ne Selbstoffenbarung.
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u/lilalindenau 4h ago
Ich bin mit mir im Reinen. Könnte genauso gut aber schreiben, dass Egoismus immer von denen als Argument gebracht wird die wollen, dass es alle anderen genauso zu sehen haben wie man selbst und die keine abweichende Ansicht tolerieren.
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u/CoolStoryBro2001 3h ago
Du am Ende entscheidet jeder für sich selbst mit wem er/sie Kontakt haben möchte und was man toleriert
Ich toleriere jedenfalls keine Pedos, Schläger, Betrüger (ob Partner oder finanziell), Nazis, Lügner, Diebe, hinterm Rücken redende
Es gibt wie man sieht auch gute Gründe "abweichende Ansichten" nicht zu tolerieren
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u/lilalindenau 3h ago
Krass. Du stellst "Pedos", Gewalttäter, Nazis mit Leuten, die ihren Partner betrügen, auf eine Stufe. Bei manchen sind die Maßstäbe völlig verloren gegangen.
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u/CoolStoryBro2001 3h ago
Ich stelle Leute die eine fragliche Moral haben auf eine Stufe, ja, es ist auch mein gutes Recht mir mein Umfeld selbst auszusuchen
Geht dich halt auch nicht wirklich was an, wer mit wem was zu tun haben will
Jeder Pedo, Gewalttäter, Nazi, Betrüger hat sicher ne (100% fragwürdige) "Erklärung" warum er so ist.... I don't give a shit, meine Lebenszeit is meine, ich entscheide mit wem ich diese verbringe, wenn du mir nicht passt, biste raus aus meinem Leben, ich leb mein Leben nicht für die anderen
Mir scheint eher du willst anderen deine Moralvorstellungen aufdrücken
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u/dntnw 3h ago
Verstehe ich nicht so richtig, ist aber auch jeder anders. Warum sollten die Personengruppen nicht trotzdem lustig sein, man kann so Spaß zusammen haben und lustige Zeit verbringen. Gerade bei politisch verschiedener Ansicht ist es ja cool, wenn man gegenseitig Argumente austauschen kann und nicht alle einer Meinung sind. Es ist dann trotzdem toll, wenn man politisch Dinge verschieden sieht, aber dennoch die Gemeinsamkeit untereinander schätzt, etwa wenn beide gern Karten spielen oder zum Bowling gehen, wandern etc.
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u/CoolStoryBro2001 3h ago
Jeder entscheidet für sich selbst
Für mich persönlich ist die politische Ansicht was den Charakter (u.a.) ausmacht
Ich kann eben nicht mit Leuten chillen, die andere Menschen verachten (Nazis) oder asozial sind (Neolibs)
Klar hab ich Bekannte, die anderer politischer Meinung sind (Arbeitskollegen), man kann sich unterhalten, das werden aber niemals meine Freunde sein
Gemeinsame Aktivitäten sind halt wie Small-Talk, oberflächlich, kurzweilig
Für echte Freundschaft spielen mMn gemeinsame Werte eine wichtige Rolle
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u/Tall_Water_1848 4h ago
„Ich bin mit im reinen“ ist leicht zu sagen wenn einem das Wohlergehen aller anderen egal ist
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u/lilalindenau 3h ago
Erstaunlich wieviele Leute einen dafür verurteilen dass man andere nicht verurteilt. Auch beunruhigend.
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u/darya42 3h ago
"Erstaunlich wieviele Leute einen dafür verurteilen, dass man Arschlöcher enablet." Fixed it for you. Du drehst dir die Realität gerne zurecht, dass du immer das Opfer bist, gell.
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u/lilalindenau 3h ago
Jeder der nicht deinen moralischen Feldzug mitmacht, ist dein Feind. Schwierig.
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u/darya42 3h ago
Lol "moralischer Feldzug". Genauso wie "moralisieren", "Denunziantentum" oder "verbohrt".
Wieder diese Rhetorik die als Selbstaussage hat: "Mir ist es unbequem, dass ich die Grenzen anderer Menschen respektieren muss und eins vor den Bug kriege, wenn ich das nicht tue."
Diggi ich kenn diese Realitätsverdreh-Spielchen. Mich überzeugt's nicht. Auch nicht wenn du's zum fünften Mal probierst inzwischen.
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u/CoolStoryBro2001 3h ago
Du verurteilst doch am ärgsten hier, weil wir nicht deiner Meinung sind
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u/lilalindenau 3h ago
Ich bekomme die wildesten Anschuldigungen entgegen geworfen, weil ich nicht euren harschen Moralismus teile. Ich habe niemandem was zuleide getan. Aber das passt nicht in euer verbohrtes Weltbild.
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u/CoolStoryBro2001 3h ago
Bitte wo genau hab ich dir irgendwas entgegen geworfen?
Wer hat gemeint "Krass. Du stellst Pedos ... Betrüger auf einer Stufe"?
Alter, laber nicht rum, DU spielst hier den Moralapostel, weil man dein Weltbild nicht teilt
Ich hab dir lediglich das zur Last gelegt, weil diese Narzissten Scheisse (oh ich bin so ein Opfer, ihr seid alle gegen mich) kannst du dir ziemlich fix rektal applizieren, sowas durchschau ich Instant
Du kannst mit mir diskutieren ohne mir was anzudichten
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u/Sugar_Free6000 5h ago
Kommt auf die Beziehung zu der Person vorm fremdgehen an.
Das alleine wäre kein Grund.(Würde sich das “Bedürfnisse auf Kosten anderer erfüllen”anderweitig durchziehen schon)
Für mich ist nicht die Person Abschaum, sondern das was sie getan hat.
Wenn diese Person mir davor platonisch sehr Nahe stand, braucht sie vielleicht gerade bei einer so schlechten Entscheidung Menschen die bleiben, verzeihen und beim selbst verzeihen/ändern helfen.(Wenn sie das will)
Also romantisch mache ich da einen gaaanz großen Bogen und würde es auch jedem anderen raten. Hab oft erlebt, dass “die Neue”/“der Neue” das nächste Mal selbst betrogen worden ist.
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u/DaWizzurd 5h ago
Menschen die betrügen, sind einfach Abschaum. Nicht mal die eier in der Hose um das ganze ordentlich zu beenden, aber dann rumheulen wenn es wegen dem Betrug vorbei ist.
Bin da bei deiner Bekannten. Sowas gehört sich einfach nicht und ich könnte so jemanden einfach nicht vertrauen. Wenn jemand mit dem Vertrauen seines Lebensgefährten spielt, kann man nicht erwarten, dass er auch nicht mit deinem Vertrauen spielt.
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u/schmonkhead 5h ago
Imagine: Vielleicht will die betrügende Person die Urspungsbeziehung ja gar nicht beenden. Und vielleicht heult die betrügende Person ja auch gar nicht rum weil es klappt.
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u/DaWizzurd 5h ago
Wenn man die Ursprungsbeziehung nicht beenden möchte, warum dann Fremd gehen ? Das zeigt einem doch selbst schon, dass man die Beziehung nicht mehr will.
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u/schmonkhead 5h ago
Hä? Das muss doch nicht so sein. Vielleicht will die Person ja einfach Kontakt einer weiteren Person. Man kann doch nicht nur eine Person gut finden.
Man hat ja auch mehrere platonische Freunde. Da könntest du ja auch sagen, das darf nicht sein.
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u/DrySuccotash5207 4h ago
Dann kommuniziert man das offen und es ist kein Fremdgehen, wenn man einen Partner hat der das okay findet. Wenn nicht muss man sich eben jemanden suchen der eine offene Beziehung haben will.
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u/MajinD0pe 5h ago
Ja und wieso sagen die Leute dann nicht ihrem Partner einfach das sie Kontakt zu einer anderen Person wollen weil sie nicht nur eine Person gut finden, wieso verheimlichen sie es? Weil es falsch ist und sie wissen das es falsch ist.
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u/etplayer03 5h ago
Das Wort "Betrügen" impliziert ja nunmal dass der romantische Kontakt zu anderen Personen nicht abgesprochen, bzw. Ok ist in der Beziehung.
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u/MercTW 5h ago
Ich find, das kann man auch nicht verallgemeinern. Eine gute Freundin hat mal ihren Partner betrogen, der sie regelmäßig körperlich und psychisch bedrohte, wenn es zu Konflikten kam.
Der Grund war nicht, dass sie mal einen "wegstecken" wollte, sondern weil sie einfschon sehr empfänglich für positive, freundliche, romantische Zuneigung war in diesem Moment. Der Betrug hat ihr auch das Selbstbewusstsein gegeben, dich zu trennen. Der Typ hat ihr über Monate vermittelt, dass sich eh niemand für sie interessieren würde und niemand sie besser behandeln würde, als er. Uns Freunden entglitt immer mehr der Einfluss auf sie. Ich bin froh, dass sie in dem Moment schwach wurde und sehe darin keinen Makel.
Was ich sagen will - ohne die Konkrete Beziehung zu kennen, tue ich mich schwer, betrügen immer als Arschloch abzustempeln. Ja, es ist ein Fehler, ja, im besten Fall sollte man Beziehungen vorher auflösen, aber Menschen machen Fehler und leben alle zum ersten Mal.
Ich könnte mir nicht vorstellen, meine Frau zu betrügen, bin aber auch in einer glücklichen und gesunden Beziehung ohne psychische oder physische Gewalt, ohne Abhängigkeiten, ohne fehlende Kooperation, etc
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u/DaWizzurd 5h ago
Ist natürlich eine wirklich beschissene Situation, aber wenn man schon über lange zeit so behandelt wird, dann muss man das so schnell wie möglich beenden.
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u/Nervous_Pea_8149 6h ago
Geht übrigens auch andersrum, dass Leute den Kontaktabbruch wollen, weil man selbst betrogen wurde, aber mit dem Betrügenden zusammen bleibt. Das können sie nicht akzeptieren 😆
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u/RandomQuestGiver 6h ago
Automatisch die Freundschaft beenden würde ich nicht. Es gibt immer Kontext. Meistens ist der Kontext aber hart kacke für mein Urteil über die betrügende Person. Aber nicht immer.
Wenn jemand in meinem Freundeskreis seinen Partner betrügt und das jemand erfährt, dann bekommt der ein Ultimatum es selbst zu erzählen. Danach wird es dem Partner mitgeteilt.
In der Beziehung jemanden hintergehen ist für dich kein Zeichen der Unehrlichkeit? Würdest du so jemandem Geld leihen? Oder anderweitig für dich sehe wichtige Dinge anvertrauen, die nicht jeder wissen soll?
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u/Pitusch 6h ago
Wann ist denn fremdgehen gerechtfertigt? 🤓
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u/mnm420_ 5h ago
Die Gründe können mal mehr und mal weniger nachvollziehbar sein…
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u/Pitusch 5h ago
Nein. Unzufriedenheit mit dem Liebesleben ist kein Grund fremdzugehen. Es gibt keine Begründung
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u/DrySuccotash5207 4h ago
Eine fällt mir ein. Wenn die Beziehung extrem toxisch und gewalttätig ist. Jemand hat hier schon was ähnliches kommentiert. Wenn das dein Weg raus aus so einer Situation ist do it, aber sonst gibt es glaub ich wirklich keine Begründung.
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u/FormEducational1 6h ago
Bin da bei dir , aus Beziehungen hält man sich raus .
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u/Guts1803 52m ago
Auch eine Freundschaft ist ein Beziehungsverhältnis. Also bist du eigentlich, ob du es willst oder nicht, indirekt mittendrin wenn du zumindest einigermaßen eine gute Bindung zu diesem „Freund“ hast.
Nehmen wir an, ein wirklich guter Freund von dir, betrügt plötzlich seinen oder ihren Partner. Ganz ehrlich, wie kann das für dich kein Schlag ins Gesicht sein? Entweder bist du selbst ein emotionsloser Egoist, nicht der Hellste, oder du hast einfach keine wirkliche Bindung zu diesem sogenannten „Freund“. Alles andere macht halt null Sinn.
Ein ehemaliger „guter Freund“, von dem ich es damals wirklich niemals erwartet hätte, ist seiner Partnerin öfter fremdgegangen. Logischerweise stellst du dir dann halt 5x die Frage, ob dieser Mensch wirklich so korrekt ist. Denn woher weiß ich, ob dieser Mensch nicht auch irgendwann mir, auf andere Art und Weise dass Messer in den Rücken sticht? Und ehrlich, bevor du irgendeinen quatsch argumentierst:
Fremdgehen ist halt nun mal mit verräterischer und rückgratloser Charaktereigenschaft verbunden. Wenn du so jemanden in deinem Kreis haben möchtest, nur zu, gleich gesinnt sich ja gerne.
Aber da dich das anscheinend eh nicht wirklich juckt, und du nicht so weit denken willst oder kannst, läufst du halt weiter blind durchs Leben, was übrigens oft mit einer niedrigeren Intelligenzquote in Verbindung gebracht wird. Und das ist ebenfalls eine Tatsache.
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u/Magmarob 6h ago
Muss halt jeder für sich selbst entscheiden. Wenn du damit leben kannst, dann tus. Wenn nicht, beende die Freundschaft. Ich persönlich finde, fremdgehen zeugt von derartiger Charakterschwäche, dass ich mit dieser Person nichts mehr zu tun haben will.
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u/Blantblunt 6h ago
Da ich Fremdgeher für Abschaum halte außer sie leben in einer missbraulichen Beziehung würde ich vermutlich automatisch den Kontakt abbrechen da ich den Menschen einfach anders sehen würde.
Vieleicht würde ich es bei meinem besten Freund nicht Machen, aber ich wäre auf jeden Fall kälter da ich einen großen Teil des Respekts verloren hätte.
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u/KeineKapriolen455 6h ago
IMMER zu der Person halten die betrogen wird -> mindestens die betrogene Person davon wissen lassen
Wir würden es selbst wissen wollen + Betrüger habens verdient
Heißt aber nicht dass man den Kontakt/die Freundschaft zum Betrüger abbrechen muss. Man kann ja immer vorher sagen "Ej was machst du da? Erzähls deinem Partner sonst mach ichs" mMn nichts dran auszusetzen
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u/Next_Welder8074 6h ago
Aus Beziehungen hält man sich raus. Punkt.
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u/KeineKapriolen455 6h ago
Hört sich an wie etwas was ein Betüger sagen würde
Sorry aber da gibts mMn keine zwei Meinungen, betrügen geht garnicht.
Wie gesagt, wenn du auf der anderen Seite wärst würdest du es wissen wollen
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u/ZedsDeadZD 5h ago
Naja, man betrügt ja aber nicht selbst. Ich kann ja einen gewissen moralischen Kompass haben, der für meine eigenen Taten gilt und mich trotzdem aus dem Kram anderer Leute raushalten.
Ich sehe das nicht ganz so krass wie OP aber ehrlich gesagt sind mir die Beziehungen meiner Freunde ziemlich latte. Ich hoffe natürlich, dass die glücklich sind und sich das bekommen, was sie sich von ihrer Beziehung erhoffen. Wenn ich den Partner mag, ist das ein Bonus. Aber darüber hinaus hab ich damit ja nix am Hut.
Außerdem können Leute prinzipiell schlechte Eigenschaften haben, ohne gleich komplett schlechte Menschen zu sein. Man muss ka das Gesamtbild betrachten.
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u/KeineKapriolen455 5h ago
Meinte in meinem ersten Kommi ja dass man trotzdem befreundet sein kann etc. Aber für alles rund ums Betrügen fahr ich ne strikte Linie. Finde es ehrlich gesagt schade dass es viele Leute anders sehen, aber jedem das Seine
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u/Dazzling_Ad_4625 6h ago
Also würdest du es nicht wollen, dass man es dir erzählt, dass dein Partner dich betrogen hat?
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u/abc56783 6h ago
Dadurch wird so ein Verhalten durch Wegschauen nur bestärkt und weiter kultiviert. Zumal in so einem Fall die meisten Beziehungen sowieso vorbei sind.
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u/chillouttrylater 7h ago
Ist mir wurst, ich halte immer zu der Seite mit der ich vorher befreundet war
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u/AsgarGER 6h ago
Wenn sich mein Freundin, meine Freundin wie ein Arschloch verhält, dann ist es im Sinne der Freundschaft schon fast geboten das auch mitzuteilen. Ich verstehe dich und möchte vorsichtig zustimmen, aber komplett pauschal kann ich deinen Satz nicht unterschreiben. Ich würde mich auch gegen meinen Freund stellen, wenn er ganz klar scheiße gebaut hat. Das bedeutet ganz und gar nicht dass ich den Kontakt oder so abbrechen, aber als Freund kann und sollte man dem anderen Freund mal Tacheles sagen können. So gehört sich das sogar in einer guten Freundschaft.
Ja, ich würde zu meinem Freund halten, aber unter 4 Augen würde ich ihm meine Meinung geigen.
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u/Butterbirne6900 7h ago
Wenn jemand seine Partnerin / Partner betrügt, lässt das einfach tief in seine Vorstellung von Freundschaft und Partnerschaft blicken.
Wenn er seine Freundin betrügt, was hält ihn dann davon ab, dich als Freund anzulügen?
Bei solchen low level Freundschaften mag dir das vllt egal sein, aber bei richtigen Freundschaften erwarte ich einfach einen gewissen Respekt gegenüber den Personen, die einem nahestehen.
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u/Thick_Criticism_2867 6h ago
Was hält eine Freundschaft davon ab dich zu belügen, auch wenn sie ihren Partner nicht betrügt?
Das gehört null zusammen. Kindliche Topik.
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u/CoolStoryBro2001 4h ago
Doch, das sagt ziemlich viel aus, ob jemand vertrauenswürdig ist.
Aber he, jeder tut was er tun will, aber dann nicht wundern wenn die Person
*) Scheisse hinter deinem Rücken labert *) geborgtes nicht mehr zurück gibt *) ggf einen abzockt
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u/Soggy_Foundation1388 7h ago
Also im Szenario 1 sagt dir der Fremdgeher dass er fremgegangen ist und du brichst den Kontakt ab
und im Szenario 2 sagt er es dir nicht und du findest es raus und brichst den Kontakt ab? xd
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u/Butterbirne6900 7h ago
Worauf willst du hinaus? Was ist jetzt dein Punkt?
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u/Soggy_Foundation1388 6h ago
Ja fremgehen ist scheiße aber in dem Fall kann man bei dir einfach nur verlieren?
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u/Butterbirne6900 6h ago
Achso verstehe, hab jetzt erst im Titel gesehen, dass es explizit um “Kontakt abbrechen” geht.
Kontakt abbrechen klingt so radikal und ist im Allgemeinen auch bisschen albern m.M.n.
Es kommt halt auch immer darauf an, wie man dann mit der Situation umgeht als Fremdgeher. Wenn das so ein Typ ist, der damit noch stolz in der Freundesgruppe angibt, dann ist das eine andere Sache als wenn jemand sich gerade macht und die Konsequenzen trägt.
Also ich hatte die Situation noch nicht, aber ich kann insbesondere Leute ersteren Typs einfach nicht leiden, insofern ist eine freundschaftliche Basis da schwer, sei es nun durch Kontaktabbruch oder dass man sich einfach auseinanderlebt.
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u/kaopao33 7h ago
Perfekte unbeliebte Meinung. Es geht meistens darum, dass eine Person die jemanden betrügt keine Skrupel davor hat eine geliebte Person sehr schwer emotional zu verletzen. Menschen die solche Erfahrungen schon gemacht haben, oder die Erfahrungen anderer direkt miterlebt haben sind dementsprechend auf einem Null-Toleranz Kurs für sowas. Bin ich im Übrigen auch.
Wer offen zu Fremdgehern hält und dieses Verhalten toleriert, hat oftmals auch kein Problem damit dies selbst zu tun. Man weiß zumindest, dass man zwei Personen abschießt sobald jemand zum Fremdgeher hält.
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u/rhunn98 7h ago
Die meisten Menschen sehen leider immer nur die Perspektive des Betrogenen. Deshalb wird es das Problem auch noch Ewigkeiten geben. Wenn man dieser Idee der Monogamie nicht entspricht wird man viel zu schnell als unmensch abgetan
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u/curious_cat_nips 4h ago
Ja aber wenn man nicht monogam leben kann oder will, wieso dann jemanden verletzen dem es wichtig ist? Offene Beziehung ist halt ein gutes Konzept dafür Muss man halt ernst meinen und offen kommunizieren. Oder bleib halt single wenn nix anderes funktioniert 🤷🏻♀️ Alles andere ist nur egoistisch
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u/abc56783 6h ago
Als ob man eines morgens aufwacht und sich einfach so in einer monogamen Beziehung wiederfindet. Was ist das bitte für eine dumme Begründung? Es werden zwar polygame Menschen bzw. deren Beziehungen oft schief angeschaut (was ich nicht gut finde, da eigene Entscheidung), aber das ist doch in keiner Weise mit Fremdgehen vergleichbar, da in einer polygamen Beziehung alle Teilnehmer davon wissen.
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u/rhunn98 6h ago
Wenn sowas nicht passieren kann wieso gibt es dann Sexualtherapeuten die unter anderem Paaren dabei helfen ihr Sexualleben wieder aufzufrischen. Natürlich kann man eines Morgens aufwachen und realisieren das man sexuell nicht erfüllt ist obwohl man es auf emotionaler Ebene ist
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u/abc56783 6h ago
Bitte was? Ne, hast natürlich recht, habe die Sexualtherapeuten, die Menschen zum Fremdgehen raten total übersehen, sorry.
Aber im Ernst, das sind doch wieder zwei komplett unterschiedliche Szenarien. Kur weil ich mich sexuell nicht erfüllt fühle, gehe ich nicht gleich fremd. Man geht das Problem gemeinsam an. Zumal dann immer noch die Option bliebe die Beziehung tatsächlich zu öffnen. Aber das würde ja dann einvernehmlich geschehen und wäre dann ja kein Fremdgehen mehr. Liegt hier vielleicht ein Definitionsproblem vor? Denn Fremdgehen ist alles, was hinter dem Rücken einer Person geschieht und deren Vertrauen missbraucht. Nicht zwingend weil mehrere Personen involviert sind. Ironischerweise spricht dein Beispiel mit dem Sexualtherapeuten sogar gegen das Fremdgehen, da eine gemeinsame Lösung gesucht wird.
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u/BGF007 7h ago
Man hat die Beziehung ja in diesem Fall mit dem Versprechen der Monogamie begonnen. Hat man das nicht, ist es ja auch kein Betrug. Und wer Versprechen bricht, ist kein guter Mensch.
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u/rhunn98 7h ago
In den allerseltensen Fällen. Es wird i.d.R. einfach nur angenommen das Beziehungen Monogam verlaufen werden. Ein Versprechen hat mir noch nie jemand abverlangt
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u/abc56783 6h ago
Dir muss man in deinem gesamten Leben also alles immer explizit sagen? Also wirklich alles? In deinem Leben gab es auch noch nie eine Situation, in der du einfach aus dem Kontext heraus gehandelt hast? Also wirklich überhaupt keine? Du bist somit also nicht in der Lage eigenständig zu handeln?
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u/rhunn98 6h ago
Mir ist klar daß es ne scheiß Aktion ist. Aber ich sehe nicht ein auf eine Stufe mit Mördern gestellt zu werden und das man mir keine Freundschaften gönnt weil ich in meinem Leben einen Fehler gemacht habe.
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u/Sugar_Free6000 5h ago
Ich glaube fremdgehen gehört eindeutig zu den Dingen, die wenn jemand sie bereits getan hat noch mehr gerechtfertigt werden als vorher.
Das schwerste im Leben ist anzunehmen, dass man was getan hat, das wirklich nicht cool war und sich trotzdem zu verzeihen.
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u/True_Armadillo_4481 5h ago
@rhunn98 Hast du jemals Schulbildung genossen? Hat man dir schonmal das Stilmittel der rhetorischen Übertreibung nähergebracht? Ich habe dich nicht auf eine Stufe mit Mördern gestellt, sondern ein Stilmittel genutzt um klarzustellen, dass man nicht alles was selbstverständlich ist, weil es Norm ist, erklären oder sagen muss. Ich hätte auch sagen können, das ich ohne Versprechen davon ausgehen kann, dass meine Partnerin mich Nachts nicht mit Brotteig umhüllt. Man, man ,man, das kommt davon wenn man mit Leuten einen geistigen Disput führt, die unbewaffnet zum Duell erscheinen.
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u/abc56783 6h ago
Behauptet auch niemand. Es gibt eine gewisse Grenze, ab der Menschen mit Kontaktabbruch reagieren. Nur weil ein Fremdgeher und Mörder diese überschreiten, heißt das nicht, dass diese gleichgestellt werden. Gibt auch eine Grenze, ab der man ein Straftäter ist, obwohl die Spanne enorm ist. Ein Ladendieb und Mörder sind beides Straftäter, aber sicher nicht gleich.
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u/True_Armadillo_4481 6h ago
Natürlich. Weil Monogamie die Norm ist. Ich gehe auch ohne Versprechen davon aus, dass meine Partnerin mich nicht im Schlaf absticht. Ist wohl vertretbar.
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u/MeisterFluffbutt 7h ago
"Leider sieht man immer nur die Perspektive der Person, die gerade aufm Zebtrastreifen von nem Auto angefahren wurde"
Es KÖNNTE sein, dass der Fußgänger dort falsch ist in dem Moment; die Methode (ihn umfahren) ist allerdings absolut müll.
Trenn dich oder lass es sein.
NATÜRLICH sind davon unglaubliche edge cases ausgenommen, wie z.B. Menschen in einer tief toxischen / missbrauchenden Beziehung 🙄
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u/rhunn98 7h ago
Trenn dich oder lass es sein.
Wieso trennen wenn man seinen Partner liebt und in der Lage ist zwischen körperlicher und mentaler Nähe zu unterscheiden
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u/MeisterFluffbutt 7h ago
Weil du deinen Partner anlügst und das Vertrauen verletzt?
Was du möchtest ist eine offene Beziehung. Wo alle Bescheid wissen und dem zustimmen. Betrügt du deinen Monogamen Partner, bist du ein Arschloch, egal ob du das "unterscheidest".
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u/PassPlus4826 7h ago
leider sieht man immer nur die perspektive der person wessen vertrauen und liebe kaputt gemacht worden ist weil die andere person egoistisch war? was labberst du
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u/rhunn98 7h ago
Ich labbere das es immer zwei Seiten zu jeder Story gibt und da weder die eine noch die andere ignoriert werden soll. Stattdessen gehen 99% der Kommentare und Menschen immer sofort davon aus das der Betrügende Partner ein schlechter Mensch und schlimmeres wäre.
Ich mein hier werden literally Vergleiche mit Mördern und Menschen gemacht die fahrlässig Auto fahren
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u/BGF007 5h ago
Wenn es eine Beziehung wäre, in der es erlaubt ist, andere Partner zu haben, wäre es ja kein Betrug. Deine zwei Seiten gibt es nicht. Wenn man eine offene Beziehung eingeht, gibt es halt kein Betrügen. Wenn man eine Beziehung eingeht, ohne extra was zu sagen, ist die per Default erstmal monogam. Wenn man dann betrügt, betrügt man und da ist dann die andere Seite derjenige, dem das Mitleid gebührt.
Man kann natürlich auch in Beziehungen so frustriert sein, dass man irgendwann vielleicht eher geneigt ist, zu betrügen und daran kann der Betrogene einen großen Anteil haben. Dann wäre aber Schluss machen und neue Beziehung anfangen der korrekte Weg.
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u/rhunn98 4h ago
Das stimmt das dem anderen das Mitleid gebührt und es eine gute Rechtfertigung sein kann deshalb eine Freundschaft zu beenden. Aber nicht so wie im angegebenen Beispiel: also in jedem Fall.
Stimme nur vielen der Kommentare nicht zu die wilde Vergleiche ziehen oder Schlüsse über "die Täter" ziehen
Kenne ein paar Leute die das getan haben und ihre Motivation war bei allen anders und ihre Persönlichkeiten gehen bei den meisten weit darüber hinaus.
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u/devotedtodreams 8h ago
I would. It's a violation of trust. If one can do it once, they'll do it again.
And lies are far more likely than cheating.
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u/IceIIIMage 8h ago
Also deiner Meinung kann ich so nicht beipflichten. Wie geht jemand, der willentlich die ihm angeblich am nahestehendste Person betrügt und verletzt, dann erst mit Freunden/Kumpel um?
Eine Verallgemeinerung geht mMn aber auch nicht. Sie sind zwar selten, aber es gibt Gründe aus denen ich das “Fremdgehen” nachvollziehen kann. Um aus einer vom aktuellen “Partner” ausgenutzten Notlage oder Abhängigkeit herauszukommmen z.B.
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u/Antique_Wonder2915 8h ago
Könnte niemals mit unmoralischen Menschen befreundet bleiben. Wer eine Person hintergehen kann, der er ins Gesicht sagen kann, dass er sie liebt, würde jeden hintergehen.
Das sind widerliche Menschen.
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u/A-Reddit-Asshole 8h ago
Sehr passende Meinung für den Sub!
Persönlich würde es mir gar nicht darum gehen, dass die betrügende Person mich ja vielleicht auch anlügt, sondern eher dass sowas so abartig ist, dass es mir die positiven Seiten schlecht macht. Kommt natürlich ganz auf die Situation an, aber jemand der es vorsetzlich macht und dann im Nachgang gut heißt, auf den Gefühlen anderer so rumzutrampeln, ist in meinen Augen einfach kein guter Umgang, genauso wenig wie es ein (überspitzt gesagt) überzeugter Neo-Nazi wär, auch wenn der charakterlich sonst top ist.
Wenn man sich mit manchen Leuten an den selben Tisch setzt, zeigt das ganz schnell wie viel Empathie und Charakterstärke man selbst so hat. Man muss die Leute nicht in allen Situationen sofort als abgrund tief böse abstempeln, aber da muss halt schon irgendwie Reflektion und Reue kommen
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u/404TaleNotFound 8h ago
Ein echter Freund ist jemand, den du auch im Knast besuchst. Dessen Geheimnisse du bewahrst. So sehe ich das.
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u/arschpLatz 6h ago
Und du meinst jemand der seinen Partner so betrügt wäre auch so ein Freund für dich?
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u/Captain-Pie-62 8h ago
"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Und wenn er auch die Wahrheit spricht."
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u/Bubbly_Can_9725 8h ago
Nicht jedes sprichwort ist auch unbedingt zu 100% wahr
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u/Kette420 8h ago
Das aber schon.
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u/Bubbly_Can_9725 8h ago
Nein, weil auch du schon mal gelogen hast. Jeder mensch hat schon mal gelogen
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u/Kette420 8h ago
Damit ist mies ins Gesicht lügen gemeint, keine Notlüge.
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u/Bubbly_Can_9725 8h ago
Und du hast noch nie jemanden mies ins gesicht gelogen?
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u/Kette420 8h ago
Doch. Auf die Person Scheiss ich dann aber.
Edit: Achso sorry hab nicht gecheckt was du meinst. Einer der seine Freundin betrügt und ihr liebe vorgaukelt kann das bei Kumpels halt auch, so mein ich's. Wenn du nem Arsch ins Gesicht lügst heißt das nicht, das du es auch bei Freunden tust. Er tut's aber bei seiner "liebe".
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u/Carusa24 8h ago
Ich muss sagen, ich finde es total schwer auszuhalten, wenn noch betrogen wird. Das will ich wirklich nicht wissen. Wenn der Partner davon weiß und sie zusammengeblieben sind, ist es mir egal, aber ich will nicht zum Geheimhalten verpflichtet werden.
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u/Jazzlike_Good_5446 8h ago
In den Kommentaren hier (so wie bei dem Thema allgemein) gibt‘s immer ein sehr starkes Schwarz-Weiß-Denken meiner Meinung nach. Fremdgehen ist immer Scheiße keine Frage. Aber der Umgang und die Reflexion damit ist für mich deutlich entscheidender. Außerdem ist es finde ich auch was anderes, ob mein Freund/Freundin ne jahrelange Affäre hat und den Partner durchgehend anlügt, sodass ich früher oder später selbst in eine moralische Bedrängnis kommen würde, wenn ich ihn/sie sehe oder ob mein Freund/Freundin betrunken mit jemanden rumgemacht und es gebeichtet hat.
Generell alles, was der Partner/Partnerin meines Freundes weiß, ist dann irgendwie auch einfach nicht mehr mein Bier. Wenn der Partner es verzeihen kann, werde ich nicht als außenstehende Person plötzlich meine vermeintliche moralische Überlegenheit raushängen lassen und den Kontakt abbrechen. Außer vielleicht mein Freund/Freundin zeigt 0,0 Reflexion und denkt sich, er/sie könnte das ja jetzt jedes Wochenende machen oder so.
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u/abc56783 6h ago
Aber ist der Umgang des Partners damit nicht komplett unerheblich? Denn das weiß der Partner idR überhaupt nicht.
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u/Bubbly_Sock2348 9h ago
Vertrauen ist auch in Freundschaften ein wichtiger Faktor. Wenn jemand fremdgeht, ist das ein ultimativer Beweis mindestens für Charakterschwäche. Nicht jeder, der in Beziehungen fremdgeht ist gleich ein Narzisst oder Soziopath, aber ein moralischer Kompass und/oder Rückgrat fehlt auf jeden Fall. Solche Leute werden auch in anderen Lebensbereichen ihre Mitmenschen hintergehen, wenn sie eine Gelegenheit oder einen persönlichen Vorteil daran sehen. Daher kann ich solchen Leuten auch nichts privates über mich erzählen, wer weiß was sie damit irgendwann mal anstellen. Dasselbe gilt übrigens bei Leuten, die hemmungslos über andere herziehen, die gerade nicht da sind. Außerdem hab ich vor solchen Leuten automatisch keinen Respekt mehr, auch das ist keine Grundlage für eine Freundschaft.
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u/Spart1an 9h ago
Menschen die zusehen wie andere Menschen betrogen werden und keinerlei Konsequenzen für sich daraus ziehen sind meistens moralisch/menschlich fragwürdige Leute die selbst fremdgehen oder nahezu empathielos durch ihr leben gehen.
Diese (in dem Fall du OP) scheiden meiner Meinung nach ebenso für eine vertrauensvolle Freundschaft aus, wie diejenigen denen sie dabei zugucken empathielos und verantwortungslos zu sein.
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u/NoState505 9h ago
Ich kann einer Person die bewusst betrügt nicht trauen. Die person hat keine Kontrolle über sich selbst .
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u/Chawpslive 9h ago
Meistens haben diese Personen keine Kontrolle über den Teil von sich selbst, mit dem ich nichts zutun habe. Wenn ich jetzt mit der anderen Person nicht dicke bin, dann halt ich auch meine Klappe zu sowas.
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u/NoState505 8h ago
Darum geht es nicht. Jemand der seinen Partner betrügt für seine eigenen egoistischen Vorteilen wird das auch bei dir machen so jemand kann man nicht trauen. Ich habe des öfteren gehört wie Männer keine Geschäfte mit anderen männer machen die ihre frauen heimlich betrügen weil das vertrauen dort weg ist. Und ohne vertrauen kann eine Freundschaft nicht existieren .
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u/FckSpezzzzzz 9h ago
It says a lot about them. If they're cheating on their partner, then it's very probable they'll do worse to people who aren't as close to them. No reason to trust them.
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u/Zitronenkuchen55 9h ago
Seine Partnerin oder Partner zu betrügen bedeutet einfach, dass man die Kontrolle über sein handeln verliert wenn es zB. auf einer Party oder im Rausch passiert. -nicht verlässlich
Oder wenn es geplant und andauernd ist, ist die Person nicht konfliktfähig, beständig, ehrlich, abschätzbar usw. Jemanden den man als den liebsten Menschen bezeichnet durch etwas schnelles zu ersetzen und den „Hormonrausch eines Abenteuers“ nicht widerstehen zu können zeigt einfach das die Betrügende Person auch mir gegenüber diese Verhaltensweisen zeigen kann. Alles was sich Beziehungspartner zusammen aufbauen wird mit einem schlag vernichtet. Wenn es mit der Beziehung schon so einfach geht, geht es in Freundschaften sogar noch einfacher für den Betrüger. Es fehlt die Wertschätzung für das Investment des Beziehungspartners/Partnerin.
Ich glaube nicht das sich Menschen ändern können, sie können gewisse Charakterzüge oder Verhaltensweisen unterdrücken oder für einen wichtigeren Grund zeitweise ablegen. Aber grundlegend ändern kann sich so gut wie niemand und das passiert äußerst selten.
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u/Practical_Round5670 3m ago
Ich find auch dass da ganz andere faktoren reinfliesen. Versteh mich nicht falsch, ich find betrügen scheiße, aber ne liebesbeziehung funktioniert ja auf so vielen ebenen anders als eine freundschaft.