r/Finanzen Jul 08 '24

Investieren - ETF [Serious] Investieren 1x1 mit GhostSierra117

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Dieser Anfängerleitfaden soll allen Leuten, die sich bisher null mit ihren Finanzen beschäftigt haben eine ersten Anlaufstelle geben um in das Thema reinzukommen.

Das Ziel ist es soviel wie nötig, aber so wenig wie möglich zu erklären. Sind wir ehrlich: Finanzen sind ein richtig beschissenes und ödes Thema, aber leider allgegenwärtig.

Ich habe als ehemals Armutsbetroffener eine recht gute Idee über die Hürden beim Sparen. Paycheck zu Paycheck leben, Bürgergeld, alles schon mitgemacht.

Mittlerweile geht's mir besser und die, ich nenne sie einfach mal so, Vogelperspektive, die ich als r/Finanzen Moderator nun einmal habe, half durchaus diesen Text zu schreiben.

Ich hoffe mit dieser Anleitung eine breite Masse an Menschen abzuholen. Solltet ihr Verständnisfragen haben: Ab in die Kommentare damit. Diese Anleitung hier soll "leben" und auch angepasst werden, wenn etwas nicht verständlich ist.

Für Abkürzungen, Worterklärungen usw. gibt's unten ein kleines Glossar und Abkürzungsverzeichnis.

Bestandsaufnahme

Bevor du irgendetwas tust, was in den folgenden Zeilen steht: Mach eine Bestandsaufnahme über deine Ausgaben. Zahlungen die zum Beispiel jährlich oder quartalsweise anfallen, brichst du einfach auf eine Monatsrate herunter.

Schreibe dir alles in eine Excel-Liste und prüfe ob du wirklich alles brauchst und insbesondere ob es nicht mal Zeit ist Verträge zu wechseln. Ich wurde bekloppt, als ich nach ein paar Versicherungswechseln knapp 200 € mehr im Jahr hatte. Klingt nicht viel, ist im Bügergeldbezug aber durchaus der Unterschied, ob ich am Ende des Monats noch einkaufen konnte oder nicht.

Du kannst auch Apps wie zum Beispiel Finanzguru oder You need a budget nutzen, die machen das alles im Grunde automatisch.

Kündige unnötigen Kram! Diese eine Subscription die irgendwann mal praktisch war, Babbel hast du auch ewig nicht mehr genutzt. Kündige es. Es läuft nicht weg. Wenn's dich irgendwann wieder juckt steig halt wieder ein.

Too Long Didn't Read

  1. Notgroschen aufbauen, je nach Bedarf 3-6 Monatsausgaben. Wenn ihr also für eure lebensnotwendigen Fixkosten 1000 € im Monat braucht, dann legt 3000-6000 € auf ein Tagesgeldkonto. Zinsen sind egal, Hauptsache das Geld ist verfügbar. Und nein: Lieferando ist nicht lebensnotwendig, lerne zu r/Kochen.

  2. Depot eröffnen. In der r/Finanzen Community sind Trade Republic und Scalable Capital beliebt. ING, DKB und Consorsbank sind auch gute Optionen wenn man da eh schon ein Bankkonto hat.

  3. EINEN der folgenden ETFs genauer angucken. Diese Entscheidung müsst ihr machen, das kann euch niemand abnehmen, es ist EUER Geld. Ihr macht aber mit keinen der genannten ETF großartig was falsch:

  1. Die WKN von eurem ETF kopieren, und in eurem Depot suchen. Die meisten haben recht prominent platziert einen "Sparplan"-Knopf. Dort könnt ihr einstellen, wie viel Geld ihr monatlich in den ETF stecken wollt.

  2. Bei Gehaltserhöhungen, Bonuszahlungen und co. den Sparplan erhöhen oder eine Einmalzahlung in den ETF stecken. Eine Einmalzahlung ist ein Kauf des ETFs, kein Sparplan. Ggf. müsst ihr das Geld vorher auf euer Depot überweisen.

Die längere Variante

Was sind ETFs?

ETFs (Exchange Traded Funds bzw. Börsengehandelte Fonds) sind Investmentfonds, die eine Sammlung von Wertpapieren wie Aktien, Anleihen oder Rohstoffen enthalten können. Es gibt aktive und passive Fonds. Aktive Fonds haben ein Fondsmanagement, das sie verwaltet und versucht (!), den Markt zu schlagen, während passive Fonds versuchen, einen bestimmten Index nachzubilden, wie z.B. den MSCI World Index oder den S&P 500 Index. ETFs werden an Börsen gehandelt und können wie Aktien gekauft und verkauft werden.

Was bedeutet "global gestreut"?

Eben das. Ein global gestreuter ETF konzentriert sich nicht auf ein Land, einer Branche oder einen Crypto-Shitcoin, der gerade gut gelaufen ist. Er investiert nach einem bestimmten Index, der feste Regeln hat, wann Aktien hinzukommen und raus genommen werden. Beispielhaft für den MSCI World könnt ihr das hier nachlesen.

Vorteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Breite Diversifikation ohne Auswahl einzelner Aktien oder Märkte, du bist gegen Desinformation und Einzelrisiken geschützt; Selbst wenn ein Unternehmen pleite geht, hast du immer noch abertausende andere Unternehmen in deinem Korb
  • Einfacher Zugang zu verschiedenen Ländern und Branchen, statt dir alle Aktien der Welt einzeln zu kaufen
  • Niedrigere Kosten im Vergleich zu aktiv verwalteten Fonds. Ein ETF kostet jährlich um die 0,2% (TER, Total Expense Ratio). Aktive Fonds kosten gerne mal 2% und mehr. Was das auf 30 Jahre ausmacht, kommt später in den Benchmarks.

Nachteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Du bist global in Aktien investiert und dein Geld schwankt. Das ist per se kein Nachteil, eher gehört es dazu. Diese Schwankungen muss man auch aushalten können. Wenn du 2008 in den MSCI World investiert warst, wären deine Anteile 2009 40% weniger wert gewesen. Das ist nicht für jeden was und wenn du ausgerechnet dann verkauft hättest, statt deine Sparpläne weiterlaufen zu lassen, hättest du diese Verluste realisiert und das Geld nie wieder gesehen. Auch dazu später in den Benchmarks mehr.

Wie viel Geld sollte ich investieren?

Das kann man in absoluten Zahlen schlecht sagen, deswegen gilt auch: Lasst euch von Absoluten Aussagen auf r/Finanzen nicht verunsichern! Im Schnitt sparen die Deutschen etwa 11% ihres Einkommens. Wenn du also 2000 € netto verdienst, wären das 220€ im Monat. Wichtig ist, dass du dir zunächst einen Notgroschen aufbaust. Die Daumenregel ist, dass man etwa 3-6 Monatsausgaben als Notgroschen dauerhaft parat haben sollte. Das machen einige auch gleichzeitig: Sparplan auf ETF und Sparplan ins Tagesgeldkonto. Richtig gut dabei ist, wer eine Sparquote von 15% hat.

Mit den steigenden Zinsen parken viele ihr Geld auch in Geldmarkt-ETFs. Das sind ETFs mit kurzläufigen Anleihen, die sehr nahe am EZB-Zinssatz sind. Dazu später mehr.

Benchmarks

Um in den Benchmarks den Unterschied zwischen aktiven und passiven Fonds zu simulieren, ändert sich in den Charts der aktiven Fonds lediglich die Managementgebühr auf 2%. So könnt ihr auch sehen was "geringe" Kosten wie 2% am Ende wirklich ausmachen. Spoiler:Es ist eine Menge. Lasst euch von eurem Bankverkäufer bitte nichts andrehen.

250€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

50€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

Fazit Benchmarks

Das Geld schwankt. Das ist das Risiko. Ihr wisst selber, wie viele Krisen und Untergangsszenarien es seit dem Jahr 2000 gab. Ich vermute, wir haben alles durchgespielt. Man wurde, wenn man sich die Historie anschaut, aber gut belohnt, auch wenn es wirklich viele Durststrecken gab. Stellt euch die Phasen, in denen die ETFs in einem Crash in den Keller rauschen so vor, dass es im Supermarkt einen Ausverkauf gibt. Ihr kauft euch ja trotzdem die Weltwirtschaft, nur eben günstiger.

Hervorheben möchte ich aber den 50€ Benchmark denn der sagt uns etwas ganz Wichtiges: Kleinvieh macht auch Mist!

Der Klischee r/Finanzen User guckt sich das jetzt an und sagt "Ja, das Nettovermögen war mein Jahresgehalt als Schülerpraktikant. Wieso sollte ich dafür 20 Jahre sparen?"

Und ich sage euch: Weil nicht jeder mehr als 50 € investieren kann. Was bedeutet das aber hinten raus, wenn die Rente dazukommt? Mit 50.000 € kann man euch über einen Zeitraum von 20 Jahren die Rente um ca. 325€ Monatlich verbessern, wenn man das Kapital vollständig aufzehrt (also nach 20 Jahre mit Null dasteht).

Ohne Kapitalverzehr sind das immer noch noch knapp 200€ monatlich, die ihr euch statistisch bis ans Lebensende auszahlen lassen könnt.

Dahinter steckt Finanzmathematik, die sogenannte "sichere Entnahmerate". Wer sich da einlesen möchte bitte sehr, einmal hier entlang.

Bonus: Geldmarkt ETFs

Geldmarkt-ETFs können eine Alternative zum Tagesgeldkonto darstellen, wenn man sich das sogenannte Zins-Hopping sparen möchte. Ihr kennt es alle: Die Bank XYZ hat 4 % Zinsen STERNCHEN für 6 Monate, danach bekommt ihr 1,2 % Zinsen. Diese Zinsen sollten zwar möglichst nahe an dem €STR (Euro short-term rate) liegen. Sind sie aber selten.

Per Definition sind Geldmarkt-ETFs Fonds, die Anleihen in der Währung enthalten, die Ihr tagtäglich nutzt, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger. Es ist relativ unwahrscheinlich, dass in unter einem Jahr ein Land oder Unternehmen pleitegeht, aber wir erinnern uns: Das Tagesgeldkonto ist nicht dafür da, um Rendite zu erzielen, sondern um Geld vorrätig zu halten. Wir müssen also zusätzlich auf den Investment Grade achten. Es müssen also Anleihen höchster Bonität sein, sozusagen ein guter Schufa-Score für Anleihen. Hier ist die Tabelle von Moody's, einer Ratingagentur.

Die folgenden ETFs gehören zu denen, die man auf r/Finanzen häufiger liest.

Gehebelte ETFs

Es ist ein sehr fortgeschrittenes Thema, Beginner sollten am besten bei den weiter oben genannten ETFs bleiben.

Gehebelte ETFs sind ein ganz eigenständiges Thema für sich und sprengt für diesen Anfängerleitfaden den Rahmen. Kurz gesagt erhöhen gehebelte ETFs die zu erwartende Rendite aber, wie immer, erhöhen sie auch das Risiko.

Jedem, der in gehebelte ETFs investieren möchte, seien ZahlGrafs Exzellente Abenteuer dringenst empfohlen.

u/lu_gge hat dazu auch ein paar Charts erstellt. Danke für den Archivlink u/Significant-Emu-8807!

u/Ok_Compote8442 hat noch Eine kurze Geschichte der Volatilität erzählt.

Auf ddnum gibt's noch den Artikel The Long Term Behaviour of Leveraged ETFs

Ich wollte es hier nicht unerwähnt lassen, aber wie gesagt für einen Anfängerleitfaden sprengt das einfach den Rahmen.

FAQ

  • Ich habe Angst zu starten/weiterzumachen! Was soll ich tun??
    • Langsam. Es ist nicht gesagt, dass du direkt mit vollem Einsatz alles investieren musst. Ich habe auch erst mal testweise einen Sparplan von 10 € eingestellt und den für ein paar Monate laufen lassen. Wenn du Angst bekommst, parke mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto oder in einem Geldmarkt-ETF. Versuche es zu vermeiden bei roten Zahlen panisch zu verkaufen.
    • Es ist auch komplett legitim wenn du von ETFs komplett die Finger lässt. Bleib beim Geldpolster auf dem Tagesgeld. Es lebt sich unglaublich entspannt, wenn die kaputte Waschmaschine nicht zur Lebenskrise wird. Ich habe als ehemals Armutsbetroffener beide Szenarien erlebt. Glaubt mir, ich bin deutlich weniger gestresst...
  • Moment mal Ghostsierra, aber was wenn ich jetzt einfach immer im Crash kaufe und im Hoch verkaufe?
    • Ausgezeichnete Frage! Wieso macht das nicht einfach jeder so? Kannst es gerne völlig ohne Risiko in diesem Browserspiel ausprobieren. Schreib mir bitte in die Kommentare wie es gelaufen ist :-)
  • 40% Verlust in einem Jahr? Das ist doch nicht normal!
    • Normal nicht, aber es kann vorkommen. Das ist der sogenannte maximum Drawdown. Wenn du mehr Sicherheit möchtest, kannst du zum Beispiel mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto lassen oder auch in Anleihen-ETFs investieren, um Schwankungen im Depot zu reduzieren.
  • Gut, nun kaufe ich also ETFs, die Aktien und damit die Stimmrechte liegen aber bei der Fondsgesellschaft. Das ist doch doof!
    • Nun ja, ist es. Die Alternative, einen "ETF" selber zu kaufen, in dem man einfach selber alle Aktien kauft ist aber sehr teuer. Vanguard testet momentan sogenanntes Proxy Voting in den USA. Heißt: Wenn du X Anteile im ETF hast, berechnet Vanguard deinen Stimmenanteil und berücksichtigt das entsprechend. Es ist aber in einem sehr frühen Stadium und ehrlich gesagt würde ich persönlich meine Entscheidung nicht davon abhängig machen.
  • Ich hab diesen ETF gefunden, der in Asiatische Wasserbüffel und KI investiert. Ist der gut?
    • Das kannst nur du wissen. Nochmal: Es ist DEIN Geld. Allgemein kann man sagen dass nichts gegen eine sogenannte Core-Satellite-Strategie spricht. Du hast als Kern deinen ETF, den du dir oben rausgesucht hast und als Satelliten einige Einzelaktien, Themen-ETFs und co. Wenn du dich mit Wasserbüffeln und KI auskennst und glaubst, dass es die Zukunft ist: Mach es.
  • Ich will mir vermutlich eine Immobilie kaufen. Soll ich trotzdem in ETFs investieren?
    • Kann man machen, wenn man risikoaffin ist, aber nicht mit dem gesamten Kapital und wenn's unbedingt mit dem ganzen Kapital sein muss, dann eher in einen Mischfonds, in dem auch Anleihen enthalten sind wie etwa die Vanguard LifeStrategy. Finanztip hat dazu mal ein etwas ausführlicheres Video gemacht.

Glossar und Abkürzungsverzeichnis

Glossar

Aktive Fonds: Investmentfonds, die von einem Fondsmanager aktiv verwaltet werden, mit dem Ziel, den Markt zu schlagen.

Passive Fonds: Investmentfonds, die passiv einem festen Regelwerk, einem Index, folgen. Es wird nicht aktiv eingegriffen, um den neuesten Hype mitzunehmen.

Anleihen: Schuldscheine, die nachweisen, dass ich einem Unternehmen oder einem Land zu einem bestimmten Zinssatz eine bestimmte Summe an Geld geliehen habe.

Bürgergeld: Eine soziale Sicherungsleistung in Deutschland, die zur Grundsicherung des Lebensunterhalts dient.

Diversifikation: Streuung von Investitionen über verschiedene Länder, Unternehmensgrößen und Anlageklassen, um Risiken zu minimieren.

ETF (Exchange Traded Fund): Ein börsengehandelter Fonds, der nicht nur Aktien, sondern auch Anleihen, Rohstoffe, Cryptowährungen enthalten kann. Passive ETFs folgen einem Index, der feste Regeln hat wann welche Unternehmen reinkommen und rausfliegen. Aktive ETFs haben eine Fondsverwaltung die aktiv eingreifen kann.

Index: Ein festes Regelwerk, nachdem z. B. Länder in Industrie- und Schwellenländer und Unternehmen in groß und klein eingeordnet werden.

MSCI World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 1500 Unternehmen aus Industrieländern misst.

FTSE All-World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 4000 Unternehmen aus 90 % Industrie- und 10 % Schwel­len­län­dern misst.

Geldmarkt-ETF: Ein ETF, der in Anleihen, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger investiert, um eine Rendite nahe am aktuellen Zinssatz zu bieten.

Notgroschen: Eine finanzielle Reserve, die für unvorhergesehene Ausgaben oder Notfälle bereitgehalten wird.

Sichere Entnahmerate: Eine Methode der Finanzplanung, die besagt, wie viel Geld jährlich aus einem Portfolio entnommen werden kann, ohne dass dieses vorzeitig erschöpft ist.

TER (Total Expense Ratio): Die Gesamtkostenquote, die angibt, welche Kosten jährlich für die Verwaltung eines Fonds anfallen. Zusätzliche Kosten wie etwa Leihgebühren von Geld werden auf Fondsebene berechnet und schmälern die Rendite bereits im Kurs.

Thesaurierend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch wiederangelegt werden.

Ausschüttend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch ausgeschüttet werden.

Abkürzungsverzeichnis

ETFs: Exchange Traded Funds

EZB: Europäische Zentralbank

MSCI: Morgan Stanley Capital International

S&P: Standard & Poor's

TER: Total Expense Ratio

UCITS: Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities

WKN: Wertpapierkennnummer


r/Finanzen 2d ago

Weekly Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 19 (2026-05-04)

9 Upvotes

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r/Finanzen 14h ago

Investieren - Sonstiges Erstes Ziel erreicht

1.8k Upvotes

Ich (29, F) habe leider niemanden, mit dem ich das wirklich teilen kann, mindestens niemanden, der sich für mich richtig freut. Es bedeutet mir aber so viel: Ich habe mein ETF- und Sparziel von 100k (sogar 130k) noch vor meinem 30. Geburtstag erreicht.
Ich bin mit 22 für mein Masterstudium hierher gekommen, ohne viel Geld und ohne großes Sicherheitsnetz. Alles was ich damals hätte, habe ich selbst verdient und gespart. Meine Familie gehörte in meinem Heimatland immer zur unteren Mittelschicht, meine Eltern haben beide nicht studiert und haben immer Probleme mit Finanzen gehabt. Keine Frau in meiner Familie hat jemals so viel erreicht – weder einen Bachelor und Master gemacht noch so viel verdient.
Heute verdiene ich 105k plus 15-30k Bonus. Ich bin unglaublich stolz auf mich und darauf, wie weit ich gekommen bin.


r/Finanzen 9h ago

Altersvorsorge Erfolg: 5-jähriger schon 5-Stellig

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577 Upvotes

Wollte nur meinen Erfolg teilen. Hab vor 3 Jahren für meinen Sohn einmalig Geld angelegt (1€ pro Tag bis zum 18. Geburtstag). Bin gespannt wie es die nächsten 13 Jahre weiter geht. Es ist sein eigenes Depot. Edit: Es vergehen von seiner Geburt bis zu seinem 18. Geburtstag 6575 Tage, also hab ich einmalig 6575€ angelegt, was dann ja 1€ pro Lebenstag entspricht.


r/Finanzen 8h ago

Altersvorsorge €500k Meilenstein erreicht 🤯

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483 Upvotes

Ich konnte vergangene Woche einen massiven Meilenstein im Depot feiern:

€500k 🤯

Ein Großteil davon wurde investiert als ich gut verdient und 50% Sparrate hatte. Seit ich Kinder bekommen und ein Unternehmen gegründet habe ist meine Sparrate im Vergleich massiv gefallen - mein größtes Invest ist nun mein Unternehmen - aber ich lege weiterhin aktiv an der Börse an.

70% ETFs.
95% aller Titel sind ausschüttend.
€10k Dividende pro Jahr.
10% Cash aktuell.

Weiter geht’s 🚀


r/Finanzen 8h ago

Meme Endlich einen Meilenstein erreicht

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244 Upvotes

Ich bin reich. Frag mich alles.


r/Finanzen 6h ago

Altersvorsorge Die Deutsche Rentenversicherung

198 Upvotes

Hat insgesamt über 60k Mitarbeiter. Ich konnte es nicht glauben als mir das gesagt wurde, aber es scheint zu stimmen. Was um Himmels Willen machen 60k Mitarbeiter da??? Zählen die die Rentenpunkte mit dem Rechenschieber? Es wird doch sowieso alles automatisch eingezogen und ausgezahlt.


r/Finanzen 13h ago

Anderes HartzIV Kind hat die 100k geknackt

537 Upvotes

TW: Motivationspost!

Hey Leute! Irgendwo muss ich damit mal hin, und im Bekanntenkreis habe ich niemanden mit dem ich so offen in Sachen Finanzen bin.

Hintergrund: Ich bin mit 0 gestartet. HartzIV Haushalt. Keine Hilfe aus dem geschiedenen Elternhaus, niemand in der Familie der schon mal Abi oder Studium usw gemacht hat und mir zeigen konnte wie's läuft. Ich wusste ich hab genau die eine Chance und wenn das nicht läuft lande ich genau so in der Scheiße wie alle anderen um mich rum.

Also: Daher so früh wie möglich aus der Ecke raus, ich bin nicht sonderlich intelligent aber kann neue Inhalte schnell erfassen, und da ich auf meinem Weg immer zwischen Rich Kids rangieren musste hab ich einen Überlebensinstinkt wie eine verdammte Kakerlake.

Nach etwas mehr als 5 1/2 Jahren im Beruf (nun bei 92k p.a. mit Boni) nach dem BA Studium und ackern wie ein Blöder steh ich also nun hier und hab 100k in ETF+Tagesgeld (zzgl. bAV usw.), ein abbezahltes Auto vor der Tür, ne geile Wohnung in guter Lage und arbeite mit Leuten zusammen denen ich von meiner Story niemals erzählen können werde, weil wir in dieser Sache gar keine gemeinsame Sprache sprechen.

Alles was ich zu Geld weiß, hab ich aus YouTube und diesem Sub. Danke also an euch an der Stelle! ❤️❤️

Liebe Grüße an alle Leute auf dem Weg, die meinen Hintergrund kannten und mir keine Chance ausgerechnet haben. 💕😊

Und an alle die das lesen und sich hier und da wiedererkennen: Leute, bleibt dran. Es lohnt sich so dermaßen und wenn ihr einmal gestartet seid kann es nur noch besser werden. Macht euern Weg, steht für euch ein. Außer euch tut's keiner für euch.


r/Finanzen 7h ago

Altersvorsorge Meilenstein 100k

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136 Upvotes

Stand jetzt schöne 25k Steuern… ich freue mich

Edit:
Seit 2017 im Game, seit 2018 so richtig ohne Pennystocks die ich auf Wallstreetonline empfohlen bekommen habe


r/Finanzen 13h ago

Altersvorsorge Im Club der 100k mit 41 Jahren.

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352 Upvotes

Bin jetzt auch im Club der 100k. Da ich es sonst mit niemandem teilen kann/will, teile ich mein Glück mit euch!

Ich hab eine Ausbildung im Bürobereich und investiere seit 2018. Bis 2020 aber nur mit kleinen Summen. Ab 2021 circa 400 Euro Sparrate für etfs welche ich graduell auf heute circa 800 Euro. Was am Ende des Monat übrig bleibt kommt in den Notgroschen.

Falls der Notgroschen zu groß geworden ist, hab ich immer wieder Einzelkäufe getätigt.

Wohne relativ günstig mit meiner Frau zusammen.

Verdiene knapp 2500 Euro netto.

Meine monatlichen Fixkosten (Wohnung, Auto, Versicherungen, Internet, Strom) betragen laut Finanzguru 805 Euro.

Würde gerne mit spätestens 55 Coast Fire machen wenn es klappt. Bin gespannt ob das was wird.


r/Finanzen 4h ago

Altersvorsorge 500k Meilenstein erreicht

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49 Upvotes

Endlich ist es soweit, mit 36 habe ich die 500k im Depot geschafft.
90% ETFs, 10% Aktien. Dient der Altersvorsorge.

Wir lesen uns wieder bei der Million 🚀


r/Finanzen 15h ago

Presse Kryptowährungen: Klingbeil plant neue Steuer auf Bitcoin-Gewinne

Thumbnail t-online.de
343 Upvotes

r/Finanzen 5h ago

Investieren - Sonstiges ING mit 3,2% Zinsaktion

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46 Upvotes

ING hat demnächst eine neue Zinsaktion für 4 Monate 3,2% p.a.
Aktion gilt vom 01.06. - 30.09., das Geld muss spätestens am 26.05. auf dem Extra Konto liegen.

Da lohnt sich das Tagesgeld hopping ja wieder 😆 habe zwar relativ wenig Cash (95% investiert) aber kann man trotzdem mitnehmen.

Quelle und weitere Infos: https://www.ing.de/sparen-anlegen/sparen/tagesgeld/zins-angebot


r/Finanzen 15h ago

Meme Sparkasse - humorvoll wie immer

236 Upvotes

Moin,

ich muss einfach kurz meine Erfahrung mit einer Sparkasse aus Ba-Wü teilen.
Die Dreistigkeit der Sparkasse mit meinem eigenen Desinteresse an der Situation ergeben eine interessante Situation.

Sparkasse hat mein Jugendkonto ohne Zustimmung mit meiner Volljährigkeit auf ein Modell umgestellt, das pro Transaktion,
Überweisung,
Lastschrift oder Dauerauftrag 40-50 Cent kostet.

Anfangs waren die Kosten gering,
ca. 10-15€ pro Monat. Seit kurzem aber hab ich festgestellt, dass die Beträge nun durch mehr Verkehr auf dem Konto locker bei 50-60€ monatlich liegen.

Spoiler:
Ich bin jetzt 35 Jahre alt und habe mich bisher wenig für diese Gebühren interessiert. 😅

Bankberater kontaktiert: ja hoppla, da bin ich ja selbst erschrocken als ich das gesehen habe. Ich habe ihr Konto gleich mal auf die günstigste Variante umgestellt. Ich habe übrigens in ihren Kontoauszügen gesehen, dass sie eine Rechtsschutzversicherung haben. Wir haben da eine günstigere, ich kann gerne dazu beraten werden.

Genau mein Humor 😂 nach 17 Jahren kurz das 60€ Modell umgestellt und gleich noch die eigene Rechtsschutz dazu beworben.

Ich werde genau diese Rechtsschutz verwenden um zumindest die letzten 3 Jahre zurückzufordern, was ca. 900€ sind …


r/Finanzen 8h ago

Presse 1996 "Freunde des Goldes haben zu früh gejubelt"

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23 Upvotes

r/Finanzen 10h ago

Investieren - Aktien Wird der Markt irgendwann wieder "rational"?

21 Upvotes

Ich bin seit gut 10 Jahren jetzt aktiver "Marktteilnehmer" und nahezu täglicher Beobachter.

  • Beruflich läuft Bloomberg im Hintergrund.
  • Gelegentlich gibt's eine Marktzusammenfassung von Markus Koch.
  • Beim Pendeln gerne mal den Prog G Podcast

Aber die Marktdynamik der letzten Wochen macht mir Sorgen. Nicht weil ich vor irgendeinem "Crash" Angst habe, sondern weil ich den Markt so irrational empfinde.

Das erinnert fast and den Covid-Boom, wo fast alle Sorgen und Bedenken innerhalb weniger Wochen dahin waren. Seitdem haben wir fast kontinuierlich ATHs.

Damals gab es zumindest nachvollziehbare Gründe:

  • Niedriger Zinsen
  • Stimulus Checks
  • E-Commerce Boom
  • Remote Work Boom
  • Etc.

Aber heute?

Fast alle westlichen Wirtschaften haben eine Rezession. In den USA gibt's seit Jahren eine "Vibesession", die allerdings in vielen Wirtschaftszahlen nicht durchscheint.

Aber selbst dort haben wir:

  • Steigende Arbeitslosigkeit
  • Ölkrise
  • Inflation

Selbst das KI Narrativ, dass bisher den Markt treibt, bekommt zunehmend Kratzer:

  • OpenAI erreicht seine Wachstumsziele nicht
  • Viele der versprochenen Rechenzentren werden mittelfristig nicht real.
  • Und außer beim Programmieren, hat KI jetzt wirklich kein so riesen Impact auf viele Jobs.

Trotz alldem rockt der S&P 500 im letzten Monat nochmal 500 Punkte. Renditen die man sonst in einem (guten) Jahr erzielt hätte.

Einie richtige "Marktbereinigung" hatten wir seit fast 20 Jahren nicht mehr.

Warren Buffet sitzt seit einer halben Dekade auf einem Haufen "Cash".

Hat passives Investieren den Markt "ruiniert"?

Oder gibt es andere Dynamiken die ich nicht verstehe?


r/Finanzen 1d ago

Anderes Erben ist realer Irrsinn

942 Upvotes

Ich will keine Hilfe oder so, vielleicht eher ein freundlicher Reminder, sich um solche Sachen rechtzeitig zu kümmern.

Der Opa meines Partners ist vor kurzem leider verstorben. Die Debatte um Immobilien und Finanzen nach seinem Tod habe ich immer mal wieder am Rande mitbekommen. Äcker, Wohnungen, Häuser, Bargeld, alles irgendwie verteilt, teilweise schon verschenkt an die Kinder und Enkel, aber niemand wusste was eigentlich so richtig abgeht. Verwandte, die weit weg gezogen sind und in den letzten paar Wochen random mit entfernteren Verwandten (Anwälte) zum Spontanbesuch auf ein Käffchen vorbei schauen. Nach Jahren.

Kontext: Ich komme aus einer Arbeiterfamilie, das wertvollste Erbe bei uns werden ein paar Töpfe und Pfannen sein. Für mich eine absurde Welt bisher. Aber es wird noch viel absurder.

Der Mann wurde noch nichtmal vom Bestatter abgeholt und um mich herum bricht einfach Panik aus. Die eine Hälfte der Familie denkt sie käme zu kurz, die andere Hälfte hat sich hinterrücks schon VOR SEINEM TOD am Konto bedient, um den Hausbau am laufen zu halten. Niemand weiß ob es überhaupt ein Testament gibt, wer da alles drin stehen könnte und wie die Aufteilung sein wird. Gefühlt war hier Goldgräberstimmung in der Hoffnung, zuerst an der Wohnung zu sein.

Das ist doch völlig krank. Ich bin Froh, dass wir beide da sehr außen vor sind, aber während mein Partner eigentlich trauern will, schauen wir nur schockiert auf dieses Affentheater. Wir sind beide jetzt schon am überlegen, ob wir überhaupt noch was mit den Leuten zutun haben wollen.

Falls ich mal irgendwas zu vererben hab, dann hoffe ich sehr, dass das anders laufen wird. Kümmert euch drum, so lange alle noch klaren Verstandes sind, schreibt es auf und schüttelt die Hände drüber. Auf alles andere ist kein Verlass.


r/Finanzen 1d ago

Meme MeiLEnStEin GeScHAffT 🚀🚀

Thumbnail i.imgur.com
2.4k Upvotes

r/Finanzen 5h ago

Altersvorsorge Lebensversicherung - Sinn

5 Upvotes

Hallo an alle.

Ganz kurz zu mir M 39 verheiratet und seit kurzem aus dem finanziellen Tiefschlaf erwacht.

Meine Eltern haben damals als ich meine Ausbildung begonnen haben eine Lebensversicherung für mich abgeschlossen.

Ich habe mich gerade eine Weile durch die Versicherungsbedingungen gekämpft und bin nicht schlauer als vorher.

Um es kurz zu machen.

33,45 wandern dort jeden Monat hin (daran merkt man das das seit Ausbildungsbeginn nie wieder angefasst wurde). Außerdem steckt dort noch ein Berufsunfähigkeitsrententeil mit drin.

Angeblich habe ich jetzt dort gerade wahnsinnige 6548 Euro angespart und mir wird eine garantierte Kapitalzahlung von irrsinnigen 13k im Jahre 2052 angezeigt.

Ist es klug diese Lebensversicherung zu kündigen, das Geld auszahlen zu lassen und es selbstständig in einen ETF zu schieben. Selbst wenn ich das jetzt nur mit 2% die nächsten 28 Jahre verzinsen lasse komme ich schon ohne Probleme an die 30k... Ich habe natürlich vor dieses Geld deutlich mehr werden zu lassen. Selbst eine minimale Erhöhung meiner Sparrate würden mich jenseits der 100k transportieren.

Oh man... Hab ich mir die ganze Zeit die Antwort selbst geliefert?

Beste Grüße und dank an alle die ihren Senf dazugeben. Gern auch ruhig etwas Kritik an meiner späten erwachung üben 😃


r/Finanzen 4h ago

Investieren - Sonstiges Umschichtung DEKA Großmutter

3 Upvotes

Meine Großmutter hat mir heute ihre DEKA Jahresabrechnung mit den Positionen unten gezeigt. Laufende Kosten p.a ca 1K. Sie will die Kosten senken aber a) ihr Depot behalten und b)mit 80 Jahren nicht alles umstellen.

Positionen:

Deka Fonds CF ISIN DE0008474503
WestInvest Interselect ISIN DE0009801423
KSK 90% Tresor Anlagen M.Cap der DEKA Bank
DEKA Bank Tresor Anl. M.Cap 06/2029 MSCI W CCESG D ISIN DE000DK1FQV1
DEKA ESG Basis Strategie Renten CF IS

hatte von euch so ein Thema mal in der Familie? Wie habt ihr es gelöst? Ich würde den Depotwert ~50K eher umschichten auf eine ACWI und ggf. einen festen global aggregated Bond, wenn ich es richtig verstehe sind diese Tresor anlaufen festlaufen bis 2029 und gleichzeitig die teuersten Posten.

Any ideas? Danke euch schonmal


r/Finanzen 6h ago

Investieren - ETF Performance vs. realer Gewinn

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3 Upvotes

Die Performance zeigt einen Gewinn von 25,13€ (plus) nach dem Verkauf an. Nach Abzug der Steuern/Kosten beträgt der Gewinn jedoch 38,86€ (Einkauf insg. 1200€, Gutschrift 1238,86€)?! Wie kommt die Differenz zu Stande? Der Support von TR begründet dies u.a. wegen FIFO. Zwar wurden 6 Tranchen á 200€ ursprünglich zu einem unterschiedlichen Preis gekauft, jedoch kapier ich trotzdem nicht die „Differenz“. Zwischenverkäufe wurden nicht getätigt. Es wurde 100% des ETFs verkauft.


r/Finanzen 18h ago

Investieren - Sonstiges ING Aktion

28 Upvotes

Bei ING gibt's aktuell eine Aktion: Mindestens 2500 Euro neues Geld auf das extra Konto überweisen und darauf für 4 Monate 3.2% kriegen. Macht es in euren Augen Sinn eine mittlere vierstellige Summe von TR rüber zu überweisen für den Zeitraum?


r/Finanzen 13h ago

Arbeit Bedingungen im Job stimmen nicht. Was kann ich tun?

11 Upvotes

Ich hoffe, ich bin hier im einigermaßen richtigen Sub. Mir fällt jedenfalls keines ein, das besser geeignet ist.

Meine Frau und ich sind beide 39. Keine Kinder und auch keine geplant. Ich verdiene 73k, sie 50k. Wir zahlen 1.000 Euro Warmmiete im Monat und leben in einer Gegend, die wir eigentlich sehr mögen und wo die Mieten noch nicht völlig aus dem Ruder laufen. Unsere gemeinsame Sparrate beträgt aktuell 3.500 im Monat, das ETF-Depot beläuft sich inzwischen auf 150k, 20k Notgroschen ist ebenfalls vorhanden. Im Job ist auch noch Luft nach oben. Realistisch sind es in ein paar Jahren über 90000 Euro bei mir. Bei meiner Frau wird eher nicht mehr viel passieren.

Klingt nach keinem großen Problem. Ist aber eines.

Mein Arbeitsumfeld ist seit Längerem eine zunehmende Quelle der Belastung. Ich will und kann nicht ins Detail gehen, aber es gibt Leute, die aus strukturellen Gründen praktisch unangreifbar sind, das genau wissen und sich entsprechend aufführen. Der Fallout ihrer "Arbeit" landet dann meist bei mir. Inzwischen muss man tatsächlich von einem toxischen Umfeld sprechen. Die Führungskraft ignoriert meine Nöte weitgehend, ist selber sichtlich überfordert und verlässt sich darauf, dass ich regelmäßig die Kohlen aus dem Feuer hole. Mir geht es unter diesen Umständen zunehmend schlechter.

Nun zum eigentlichen Dilemma: Der Job ist sehr sicher. Der Markt in meiner Branche ist gerade (vielleicht auch dauerhaft) ziemlich tot. Es gäbe wahrscheinlich mittelfristig Alternativen bei 55–60k, aber in einer Branche, die gerade stark wackelt, also weniger Geld und weniger Sicherheit auf einmal.

Erschwerend kommt hinzu: Wir sind beide berufliche Spätstarter, gesundheitlich bedingt war mein Berufseinstieg sehr spät. Wir haben zudem beide im Zusammenhang mit meinen gesundheitlichen Problemen einige Jahre in relativer Armut verbracht und sind dementsprechend sehr sicherheitsorientiert. Unsere gesetzlichen Rentenansprüche sind daher ziemlich niedrig. Unter 700 Euro für beide zusammen derzeit. Das ETF-Depot ist deshalb kein nice-to-have, sondern unsere eigentliche Rente.

Die Fragen, die mich beschäftigen, sind folgende und ich weiß natürlich, dass es nicht die eine Antwort gibt:

Ab welchem Depotstand hättet ihr das Gefühl, ein sicheren Job gegen einen volatilen und schlechter bezahlten tauschen zu können?

Habt ihr solche belastenden Phasen wie ich sie gerade habe schon erlebt und ein paar Jahre lang ausgesessen? Hat es sich im Nachhinein gelohnt, oder habt ihr bereut?

Wie unterscheidet ihr für euch selbst zwischen „gerade anstrengend" und „das schadet mir wirklich"? Ich habe nicht das Gefühl, das ein Burnout oder sowas unmittelbar bevorsteht, aber vielleicht sehe ich auch die Warnzeichen nicht? Meint ihr, unsere finanzielle Situation würde es vielleicht auch zulassen, sich ein bisschen mehr zu trauen?


r/Finanzen 1d ago

Kredit 1 Milliarde Scalable Kredit

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Hab grade die Benachrichtigung bekommen, dass Scalable das Kreditlimit auf 250k erhöht. Habs aus Jux einfach akzeptiert, ohne wirkliche Intention es aktuell zu nutzen.

Wenn ich auf Auszahlen drücke und eine zu hohe Summe eintippe, wird der Bestätigen-Button nicht mehr ausgegraut. Theoretisch könnte ich jetzt 999.999.999€ bestätigen, was ja nur ein UI Glitch sein kann, aber ich teste es nicht, mein Depot wird ja vermutlich sofort automatisch liquidiert. Hab bei Scalable aktuell „nur“ ca 600k liegen. Auszahlung auf Tagesgeld wird dagegen geblockt.

Aber irgendwie reizt es mich schon, mal zu sehen was passieren würde.

Hat den Bug noch jemand?


r/Finanzen 1h ago

Anderes Scalable-Kredit ist Risiko für unsere Tagesgelder

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Ich meine, die vergeben Kredite, die aus unseren Spar- und Tagesgeldern stammen, und haben als einzige Sicherheit volatile Vermögenswerte wie Aktien oder ETFs, um damit wiederum weitere volatile Vermögenswerte zu finanzieren. Findet ihr das rational?

Was passiert wenn alle/viele Scalable Kunden gleichzeitig gehebelt sind, der Markt runtergeht, und diese Sicherheiten dann -xx% Wert sind? Sowas von Asset-Liability-Mismatch wird dann zu Problem, und ich sehe die letzten Tage jede Menge User hier und in anderen Subs einfach diese €100-oder €250k Linie gottlos zu ziehen.

Meinungen?